Enkele vragen over praktijk

Alles i.v.m. praktijkopleiding en examen.
Inazuma
Berichten: 12085
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door Inazuma »

ebo schreef:derijprof,in welke situaties gebruik je dan wel de methode "rijden op slippende koppeling" ?
Vertrekken (een paar meter dus) en trage maneuvers.
En die laatste doe ik vaak ook nog in 1ste op het gas ipv met de koppeling, zolang ze voorwaarts kunnen gebeuren.
de rijprof
Berichten: 8351
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door de rijprof »

ebo schreef:derijprof,in welke situaties gebruik je dan wel de methode "rijden op slippende koppeling" ?
Zo weinig mogelijk, zoals Inazuma reeds schreef.
ebo
Berichten: 221
Lid geworden op: 19 mar 2012, 01:22

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door ebo »

Maar wat zijn dan die weinige momenten of situaties ?
Wouter
Berichten: 2119
Lid geworden op: 01 okt 2007, 16:45
Locatie: Olen

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door Wouter »

ebo schreef:Maar wat zijn dan die weinige momenten of situaties ?
Zoals derijprof al zei: de dingen die Inazuma opnoemde:
Inazuma schreef:Vertrekken (een paar meter dus) en trage maneuvers.
"Blijven hangen" hoort daar dus niet bij.
"Chances are if you need both hands to do something, your brain should be in on it too." - Ellen DeGeneres: Here and Now (2003)
Gast

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door Gast »

slippende koppeling... ook wel het verbranden van de koppeling genoemd.

Hier een filmpje (in het engels van een mechanicien)
clutch = koppeling
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fjGohWy-OU" target="_blank
ebo
Berichten: 221
Lid geworden op: 19 mar 2012, 01:22

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door ebo »

Bedankt voor het filmpje,
dat legt wel uit hoe een koppeling werkt maar zegt helemaal niks over "rijden op slippende koppeling"
en het is ook niet zo dat rijden met slippende koppeling betekend dat die gaat verbranden, (daarvoor is de tijdsduur veel te kort)
dat gebeurt alleen bij zware overbelasting bijvoorbeeld de koppeling op het aangrijppunt houden en dan goed gas geven.




Blijkbaar moeilijk een specifiek antwoord te krijgen, ( misschien stel ik de vraag verkeerd ),
zoals ik het tot nu toe heb begrepen...

Rijden met slippende koppeling is het regelen van de snelheid van de auto enkel en alleen met de koppeling.
Koppeling laten opkomen tot het aangrijppunt, auto zet zich traag in beweging.
Vervolgens doe je een van 2 zaken:
- de trage snelheid is al genoeg en je drukt het koppelpedaal weer in en laat de auto uitrollen.
- je kan iets sneller en laat het koppelpedaal volledig opkomen, de auto rijd op het stationaire toerental, bijna stapvoets,
moet je vervolgens weer vertragen druk je het koppelpedaal weer in en je gaat weer uitrollen.
Moet je tot stilstand komen voor dat je bent uitgerolt gebruik je wel de rem.

Afhankelijk van de situatie ga je die 2 zaken afwisselen. Het kan gebeuren dat je het laten opkomen tot het aangrijppunt en terug induwen meerdere malen na elkaar uitvoerd. Rijden met slippende koppeling is niet dat je dat aangrijppunt tijdens het rijden constant minutenlang vasthoudt maar eerder korte opeenvolgende periodes van een aantal seconden.


Een koppeling is gemaakt om te slippen.
Dat is de functie van een koppeling. Iedere keer je vertrekt en iedere keer je op- of terugschakeld laat je de koppeling slippen.
De twee koppelingplaten worden op een verschillend toerental samengebracht. Iedere keer dat gebeurd, bij iedere schakelactie, gaat de koppeling slippen, dat is gewoon een effect van die twee verschillende toerentallen. Die koppelingplaten moeten kunnen slippen, zijn gemaakt om te kunnen slippen om dat verschil in toerental te kunnen opvangen tot wanneer de twee platen de tijd gehad hebben op het zelfde toerental te komen. Die tijd is misschien zeer kort maar is er wel.


Rijden met slippende koppeling kan je gebruiken in alle situaties waarbij de snelheid van het voertuig lager is dan stapvoets zoals daar zijn:
( "kan je doen" betekend dat het aan te raden is, niet dat het verplicht is )
keren,
garage in/uit,
achteruit parkeren,
parkeren op moeilijke plaats zoals parkeergarages,
smalle doorgang, zowel vooruit als achteruit,
kort opeenvolgende drempels en verhoogde inrichtingen,
iedere plaats waar veel voetgangers/fietsers/kinderen aanwezig zijn:
woonerf, speelstraat, winkelstraat, marktplein (plein zelf of weg ernaast) wanneer het markt of kermis of ander evenement is

Ook bij "blijven hangen" kan je de slippende koppeling gebruiken, hoewel dat wel een eerder zeldzaam moment is.
Kom je op een kruispunt waarbij de weg vlak is of een beetje afloopt, ik spreek niet over een helling want daar gebruik je de voetrem of handrem, gewoon een beetje aflopen. En je moet voorrang verlenen aan het verkeer op de weg die je op wil rijden en het is druk. Dan is het dus zaak om "een gaatje te vinden".
Je kan dan de auto op zijn plaats houden met de koppeling en je rechtervoet klaarzetten op het gaspedaal.
Ik zeg niet gas geven. Als het nodig is om gas te geven om de auto op zijn plaats te houden ga je beter de rem gebruiken.
Wanneer vervolgens de gelegenheid tot rijden zich aanbied, het gaatje is er, hoef je alleen beginnen gas geven en koppelingpedaal verder laten opkomen.
Vlotter vertrekken dan dat kan je niet.

Op al die momenten is dat beetje extra slijtage verwaarloosbaar ten opzichte van de levensduur van een auto en koppeling.
Het verschil in toerental is laag en de tijdsduur van slippen is beperkt, daar is een koppeling op gemaakt.



Slijtage aan de koppeling vermijden is veel meer een zaak van timing bij het vertrekken en vooral schakelen. Zowel op als terugschakelen.
Dat is namelijk het moment waarop de toerentallen flink kunnen verschillen en de krachtoverbrenging veel groter is.
Schakelen en gas geven en dan pas het aangrijppunt zoeken resulteerd in een hoog verschil in toerental wanneer de platen dan wel samenkomen.
Schakelen en gas geven en het aangrijppunt langer vasthouden dan nodig heeft het effect dat het slippen op hoog toerental langer duurt dan nodig is.
Schakelen en gas geven en de koppeling te snel laten opkomen heeft als effect dat de platen op elkaar geforceerd worden in plaats van de tijd te krijgen al slippend op hetzelfde toerental te komen.

Iedere keer treed veel meer slijtage op dan bij het rijden met slippende koppeling en oefenen op een goede timing bij het schakelen beperkt de slijtage aan een koppeling. Vlot schakelen doe je door op het juiste moment te schakelen en daardoor is het verschil in toerentallen minimaal. En door de koppeling gepast vast te houden en te laten opkomen. Dat laat de koppeling toe zijn werk optimaal uit te voeren op een belasting waarvoor die voorzien is.



Daar hou ik het even op.
Als iemand een andere voorkeur heeft is dat ook prima, aan ieder de keus.
de rijprof
Berichten: 8351
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door de rijprof »

Een koppeling is gemaakt om te slippen.
Maar dan liefst zo weinig mogelijk langdurig.
De koppeling is gemaakt om te koppelen (vast) en te ontkoppelen (los) en tussen deze 2 fasen zal ze even slippen, maar toch liefst niet te lang, want dan slijt ze sneller af of kan ze verbranden.

Als ik jonge bestuurders, die willen leren vertrekken op een helling, advies mag geven, zou ik de handrem aanraden en pas de koppeling even laten slippen op het moment dat je moet vertrekken, en de koppeling niet langer laten slippen dan nodig is. Juist genoeg om op gang te komen en zeker niet seconden lang op voorhand.
ebo
Berichten: 221
Lid geworden op: 19 mar 2012, 01:22

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door ebo »

slippende koppeling... ook wel het verbranden van de koppeling genoemd.
Voor alle duidelijkheid,
bij volledig opgekomen koppelpedaal moeten de platen voldoende hard tegen elkaar worden gedrukt zodat zij niet meer slippen.
Als je de koppeling volledig laat opkomen en je gaat gewoon rijden en je hebt dan nog steeds een slippende koppeling dan gaat die na een tijdje inderdaad verbranden. Maar dat is een kwestie van een defecte of slecht gemonteerde/afgestelde koppeling en dat is iets heel anders dan bewust met slippende koppeling rijden.
Dorm

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door Dorm »

Geachte

Ik heb een heel erge angst van hellingen zelf met een kleine helling heb ik al angst. Hoe kom ik over deze angst heen? Mijn allerergste angst is aan een verkeerslicht stilstaan op een helling. Het lukt wel de techniek meestal maar omdat ik zoveel angst heb en bijna in paniek geraak. Hoe kan ik hier overeen?
ebo
Berichten: 221
Lid geworden op: 19 mar 2012, 01:22

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door ebo »

Waar ben je dan bang voor ?
Wat denk je dat er gaat gebeuren ?
Dorm

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door Dorm »

Ben bang dat ik op die auto achter mij ga botsen, wanneer er niemand is lukt het perfect, tot er 1 iemand achterstaat
de rijprof
Berichten: 8351
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door de rijprof »

Ik heb een heel erge angst van hellingen zelf met een kleine helling heb ik al angst.
Waarschijnlijk beheers je nog niet goed genoeg de techniek om te vertrekken op een helling.
Eens je de techniek goed beheerst, zal je je veel geruster voelen.
Blijf vooral rustig en het komt op geen secondje meer of minder.
Neem rustig je tijd, zelfs met 10 auto's achter jou.

of...ga eens een paar maand in de Ardennen wonen en rijden :wink: :D

Klik ook eens >>> hier en zie 'vertrekken op een helling'.
ebo
Berichten: 221
Lid geworden op: 19 mar 2012, 01:22

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door ebo »

Allereerst sluit ik me volledig bij derijprof aan, (voor een keer :wink: :lol: )
zorg dat je het vertrekken op een helling technisch onder de knie hebt,
oefenen oefenen en oefenen.

Je kan het met de koppeling doen, met de rem, met de handrem.
Maar geen van die methodes is verplicht, je kiest dat helemaal zelf.
Met de handrem geeft de meeste zekerheid en als jij altijd die methode wil gebruiken is dat gewoon prima.

Vertrekken met 0 of 1 of 10 auto's achter je is precies hetzelfde.
ebo
Berichten: 221
Lid geworden op: 19 mar 2012, 01:22

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door ebo »

Dorm,
heb je aan bovenstaande voldoende ?
Ik kan eventueel een uiteenzetting doen over het fenomeen van "angst", waar het vandaan komt en hoe dat mensen beinvloed, ook in jouw geval dus ?
( Moet ik even wat opzoek werk voor doen maar dat is ok )
Dorm

Re: Enkele vragen over praktijk

Bericht door Dorm »

Ja zou je dat willen doen ebo?

Voor anderen zou het ook een hulp zijn (misschien kan je een appart topic voor openen dan vinden ze het snel terug)
Plaats reactie