op het fietspad voorrangsbord B1 en tog voorrang hebben.

Alles i.v.m. praktijkopleiding en examen.
Plaats reactie
Montenaken.P.L.

op het fietspad voorrangsbord B1 en tog voorrang hebben.

Bericht door Montenaken.P.L. »

In onze gemeente te Gingelom hebben ze iets gedaan wat niet klopt met de wegcode.

In de landenstraat in Gingelom hebben ze een gevaarsbord A14 + een aanwijzingsbord F87 voor een verhoogde inrichting geplaats en op de verhoogde inrichting hebben ze een wegmarkering aan gebrachte met prallellogrammen voor een oversteekplaats voor fietser.Maar aan het fietspad waar de fietser of bromfietser verplicht zijn de straat over te steken hebben ze een voorrangsbord B1 geplaats.Dit kan tog niet.De weggebruikers op de deze rijstrook zien dat ze voorrang moeten geven aan de fietser of aan de bromfietser en de fietser of de bromfietser zien op het fietspad dat zij voorrang moeten verlenen.

kom je zoiets tegen op je praktijkexamen B.Wat moet je dan doen, voorrang verlenen of geen voorrang verlenen aan de fietser of aan de bromfietser. :roll:
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

Een oversteekplaats voor (brom)fietsers op een verhoogde inrichting kan volgens mij ook niet.

Maar wat jij schrijft klopt volgens mij ook niet :?:

Namelijk aan wat zie jij dat de weggebruikers op deze rijstrook voorrang moeten geven aan de (brom)fietsers :?:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
de rijprof
Berichten: 8351
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24

Bericht door de rijprof »

Een oversteekplaats voor (brom)fietsers op een verhoogde inrichting kan volgens mij ook niet.
Waarom niet?

Afbeelding B1

Als ik het goed begrijp, staat er een omgekeerde driehoek (B1) gericht naar de fietsers op het fietspad.
Dat zie je dikwijls en is m.a.w. niet zo uitzonderlijk.
De fietsers moeten in dat geval voorrang verlenen aan het verkeer op de rijbaan.

Je ziet deze situatie ook soms op rotondes waar het fietspad naast de rotonde ligt en fietsers voorrang moeten verlenen aan het verkeer op de rijbaan. Op de stukjes van de oversteek op de rijbaan schildert men dan een oversteekplaats voor fietsers.
Misschien juist om extra te benadrukken dat de fietsers daar voorrang moeten verlenen.
GRO
Administrator
Berichten: 13538
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Afbeelding

Dan moet het een OVERSTEEKPLAATS zijn.
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

@ De rijprof

Ik herhaal mijn vraag:
Hoe ziet onze gast dat de weggebruikers op de rijstrook voorrang moeten verlenen aan de (brom)fietsers :?:

Volgens mij ziet hij dit niet met de simpele reden dat zij dit gewoon weg niet moeten :?:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
de rijprof
Berichten: 8351
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24

Bericht door de rijprof »

@ Benny,
Volgens de foto moeten de overstekende fietser voorrang verlenen aan het verkeer op de rijbaan.
Je ziet het aan de wegmarkeringen en aan het omgekeerd driehoekje dat naar de fietsers is gericht.
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

De Rijprof schreef:@ Benny,
Volgens de foto moeten de overstekende fietser voorrang verlenen aan het verkeer op de rijbaan.
Je ziet het aan de wegmarkeringen en aan het omgekeerd driehoekje dat naar de fietsers is gericht.
Dat weet ik en dat weet ook de vraagsteller.
Maar:
.Dit kan tog niet.De weggebruikers op de deze rijstrook zien dat ze voorrang moeten geven aan de fietser of aan de bromfietser en de fietser of de bromfietser zien op het fietspad dat zij voorrang moeten verlenen.
Zoals jij, onze gast en ook ik reeds weten moet de (brom)fietser voorrang verlenen.
de fietser of de bromfietser zien op het fietspad dat zij voorrang moeten verlenen.
Maar onze gast denkt ook:
De weggebruikers op de deze rijstrook zien dat ze voorrang moeten geven aan de fietser of aan de bromfietser
Waardoor ik nu al voor de 3de keer vraag (aan onze gast) waarom hij dit denkt :?:
Het is dus wat in het blauw staat wat ik niet snap :wink:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
de rijprof
Berichten: 8351
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24

Bericht door de rijprof »

@ Gast.
Je moet, als je op de rijbaan rijdt, helemaal geen voorrang geven aan de (brom-)fietsers die willen oversteken op een oversteekplaats.
Waarom zou je denken dat dit wel zou moeten?
Bekijk eens goed de foto van Eugeen.
Afbeelding

Misschien ga je (Gast) er vanuit dat fietsers voorrang zouden hebben op een oversteekplaats, maar het is enkel wanneer ze zich reeds op de rijbaan hebben begeven dat we de fietsers dan veilig moeten laten oversteken.
wegcode schreef:43.3. Wanneer er een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen is, moeten de fietsers en de bestuurders van tweewielige bromfietsen die zich op het fietspad bevinden deze gebruiken.

Zij mogen zich slechts voorzichtig op de oversteekplaats begeven met inachtneming van de naderende voertuigen.
Als er dan toch een fietser zou oversteken, moeten de bestuurders op de rijbaan voorzichtig zijn en de fietser niet in gevaar brengen en laten oversteken.
In normale omstandigheden moet de fietser die wil oversteken wachten en heeft het verkeer op de rijbaan voorrang.
wegcode schreef:Hij (de bestuurder op de rijbaan) mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen slechts met matige snelheid naderen teneinde de weggebruikers die er zich op bevinden, niet in gevaar te brengen en ze niet te hinderen wanneer zij het oversteken van de rijbaan met normale snelheid beëindigen. Zo nodig moet hij stoppen om ze te laten doorrijden.
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4577
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Bericht door Stefan Peeters »

Zou onze gast eventueel een foto kunnen nemen van de situatie?
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
Inazuma
Berichten: 12085
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: op het fietspad voorrangsbord B1 en tog voorrang hebben.

Bericht door Inazuma »

Montenaken.P.L. schreef: In de landenstraat in Gingelom hebben ze een gevaarsbord A14 + een aanwijzingsbord F87 voor een verhoogde inrichting geplaats en op de verhoogde inrichting hebben ze een wegmarkering aan gebrachte met prallellogrammen voor een oversteekplaats voor fietser.Maar aan het fietspad waar de fietser of bromfietser verplicht zijn de straat over te steken hebben ze een voorrangsbord B1 geplaats.
Dit kan tog niet.
Dat kan perfect.

De weggebruikers op de deze rijstrook zien dat ze voorrang moeten geven aan de fietser of aan de bromfietser en de fietser of de bromfietser zien op het fietspad dat zij voorrang moeten verlenen.
Wat jij hier opnoemt, gaat om een voorrangsregeling opgenomen in een verkeersregel.
Daarvan kan afgeweken worden met verkeersborden inzake de voorrang.
En dat is dus wat hier gebeurt.
Voorrangsbord volgen dus.

Fietspad of oversteekplaats, maakt er dan niets meer uit.
Wouter
Berichten: 2119
Lid geworden op: 01 okt 2007, 16:45
Locatie: Olen

Re: op het fietspad voorrangsbord B1 en tog voorrang hebben.

Bericht door Wouter »

Inazuma schreef:Fietspad of oversteekplaats, maakt er dan niets meer uit.
Probleem is dat vaak alleen voor fietsers een bord staat. Zolang het gaat om een oversteekplaats => geen probleem want er verandert eigenlijk niks. Het spijtige is dat het ook voorkomt bij fietspaden die doorlopen over de rijbaan...
Inazuma
Berichten: 12085
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: op het fietspad voorrangsbord B1 en tog voorrang hebben.

Bericht door Inazuma »

accer schreef:
Inazuma schreef:Fietspad of oversteekplaats, maakt er dan niets meer uit.
Probleem is dat vaak alleen voor fietsers een bord staat.
Dat maakt het inderdaad lastig(er) voor de autobestuurders om de correcte voorrangsafwikkeling in te schatten, maar alweer : dit is perfect in orde volgens de plaatsingsvoorschriften.

De verkeersborden B9 of B15 moeten evenwel niet geplaatst worden :
(...)
c) Indien het verkeersbord B1 alleen betrekking heeft op fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen.
(...)

Het spijtige is dat het ook voorkomt bij fietspaden die doorlopen over de rijbaan...
Feitelijk is dat een oneigenlijk gebruik van de fietspadmarkering (fietspad is een langsmarkering, geen dwarsmarkering).

Buiten de kruispunten is de fietsoversteekplaats trouwens verplicht :

De dwarsmarkering [oversteekplaats (brom)fietsers] moet aangebracht worden wanneer fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen de rijbaan moeten oversteken buiten het kruispunt of de rotonde.

Op de kruispunten met voorrangsborden mag de fietspadmarkering - onder voorwaarden - wel doorgetrokken worden.
Wouter
Berichten: 2119
Lid geworden op: 01 okt 2007, 16:45
Locatie: Olen

Bericht door Wouter »

Voorbeeld: Kruispunt met verkeerslichten waarbij de rechtsafslaande bestuurders over een rijstrook apart voor het licht al rechtsaf mogen. Het fietspad (over heel de weg aangegeven met bordjes) wordt dus ff dwars over die strook getrokken zodat de fietsers aan het licht geraken. Bij dat fietspad waar de fietsers dus gaan oversteken, staat voor de fietsers een bord B1

Kan iemand mij dan vertellen wie wie nu eigenlijk nog voorrang moet geven?
Als zo'n fietspad als dwarsmarkering eigenlijk al niet klopt, en ze daar dan nog borden bij gaan zetten die de rest van de weggebruikers niet zien om het nog wat spannender te maken...
Fietser-zwakkeweggebruiker-eerst-principe? (hoewel die toch een B1 heeft :p)
Inazuma
Berichten: 12085
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Bericht door Inazuma »

accer schreef:Voorbeeld: Kruispunt met verkeerslichten waarbij de rechtsafslaande bestuurders over een rijstrook apart voor het licht al rechtsaf mogen. Het fietspad (over heel de weg aangegeven met bordjes) wordt dus ff dwars over die strook getrokken zodat de fietsers aan het licht geraken. Bij dat fietspad waar de fietsers dus gaan oversteken, staat voor de fietsers een bord B1
Dat is eigenlijk het doorlopende fietspad horend bij de (rechtdoorgaande weg).

Wordt zeer vaak foutief aangegeven met een F50 Afbeelding,
Kan iemand mij dan vertellen wie wie nu eigenlijk nog voorrang moet geven?
Hangt van situatie tot situatie af.
En je ziet de meest dwaze situaties en combinaties.

De rechtsafslaande rijbaan krijgt vaak OOK een B1.
Indien beide bestuurders een B1 hebben, heeft het Hof van Cassatie al geoordeeld dat dan de voorrang van rechts geldt :!:
Maar dat was voor Art 12.4 bis ingevoerd werd (voorrang verlenen bij dwarsen fietspad).
Wat het effect daarvan is, valt niet te voorspellen.

In een aantal gevallen gaat het echter om fietspad horend bij een voorrangsweg, en wordt fietsers de voorrang onregelmatig afgenomen.
Op een voorrangsweg moet eerste een B11 Afbeelding het einde van de voorrangsweg aangeven, alvorens een andere voorrangsregeling kan opgelegd worden.

In een aantal gevallen klopt de voorrangsregeling gelukkig ook wel ;)

Als zo'n fietspad als dwarsmarkering eigenlijk al niet klopt,
Het is in de meeste gevallen eigenlijk de verplicht door te trekken langsmarkering van het fietspad langs die weg :!:
Die trekt men dan door dwars over de afslagstrook.

Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden moeten aangebracht worden op de kruispunten wanneer het fietspad deel uitmaakt van een openbare weg gesignaleerd door de verkeersborden B9 of B15 en een fietspad na het kruispunt verder loopt.
Wouter
Berichten: 2119
Lid geworden op: 01 okt 2007, 16:45
Locatie: Olen

Bericht door Wouter »

Inazuma schreef:
Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden moeten aangebracht worden op de kruispunten wanneer het fietspad deel uitmaakt van een openbare weg gesignaleerd door de verkeersborden B9 of B15 en een fietspad na het kruispunt verder loopt.
Dat wordt echter ook niet overal gedaan...

Maar oke, weer rare situaties met een typisch Belgische oplossing dus: geen...
Plaats reactie