fietser aan zebrapad . Stoppen?

Alles i.v.m. praktijkopleiding en examen.
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

Lieve schreef:Je zou het ook zo kunnen zien:
staat hij stil aan het zebrapad, dan mag hij over.
Is hij niet gestopt of afgestapt, dan mag hij niet over.
Neen Lieve in geen geval :!:
Want als hij stilstaat en dan verder fietst is en blijft het een bestuurder = geen voorrang
Zou het niet kunnen dat de regel zo moet geïnterpreteerd worden?
Uit stilstand krijg je voorrang op het zebrapad
Kan dus niet.
Eigenlijk was dat ook het eerste antwoord dat op mijn vraag werd gegeven:
eugeen schreef:

Als hij staat, dus niet rijdt, dan is het een voetganger en moet je hem voorrang verlenen.

Als hij al rijdende via het zebrapad wenst over te steken, dan moet je geen voorrang verlenen, want dan is het een bestuurder die foutief gebruik maakt van een oversteekplaats voor voetgangers.

Tijdens het examen moet je laten zien dat je de wegcode kent. Dus in het tweede geval, niet stoppen (behalve als hij al aan het oversteken is, want anders rijd je hem omver, wat ook niet de bedoeling is).
Wat Eugeen in het rood geschreven heeft is niet juist uitgedrukt.
Wat in het blauw staat is wel juist.
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Lieve schreef:Vandaag was ik zelf de fietser en er werd vaak voor mij gestopt wanneer ik stilstond aan een zebrapad. Vond ik erg hoffelijk.
Wees maar gerust dat het weinig met hoffelijkheid te maken heeft. Als daardoor ook nog achterliggers nodeloos opgehouden worden, is het zelfs bijzonder onhoffelijk tegenover hen.

Het is gewoon een kwestie dat de overgrote meerderheid van de fietsers zich dermate onvoorstelbaar roekeloos gedragen in het verkeer, dat vele automobilisten het zekere voor het onzekere nemen, in het besef dat vele "zwakke" weggebruikers ervan overtuigd zijn dat ze altijd voorrang zouden hebben.
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4577
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Bericht door Stefan Peeters »

Jozef schreef:Het is gewoon een kwestie dat de overgrote meerderheid van de fietsers zich dermate onvoorstelbaar roekeloos gedragen in het verkeer, dat vele automobilisten het zekere voor het onzekere nemen, in het besef dat vele "zwakke" weggebruikers ervan overtuigd zijn dat ze altijd voorrang zouden hebben.
Gisteren nog, in Gent nabij het Sint Pietersstation: we naderden met onze vrachtwagen een oversteekplaats voor voetgangers, toen naast ons op het fietspad een vrouw met 3 kleine kinderen (zowat 6 tot 10 jaar) ons voorbijreed en zich plots al rijdend op het zebrapad gooide, ondertussen gebarend dat wij moesten stoppen. Haar kinderen reden haar over het zebrapad (zonder te kijken) gewoon voorbij naar de overkant.

Om maar aan te tonen hoe veel kinderen tegenwoordig van hun ouders verkeersopvoeding krijgen...
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
Inazuma
Berichten: 12085
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Bericht door Inazuma »

xantingo schreef: Om maar aan te tonen hoe veel kinderen tegenwoordig van hun ouders verkeersopvoeding krijgen...
Daarnet ook nog een jonge vrouw, tegen de rijrichting in fietsend met kindje achterop in een stoeltje, die aansluitend ineens ook maar het zebrapad wou misbruiken om fietsend een maneuver uit te voeren (oversteken van een rijbaan) ... goe bezig :!:

Ik ga ze er niet voor overhoop rijden, maar als het veilig kan gaat dat feestje dus niet door ...
bibi585
Berichten: 954
Lid geworden op: 25 mei 2006, 00:00

Bericht door bibi585 »

Met die "goeie" :roll: opvoeding beginnen ze reeds heel vroeg.
Hoeveel keer ik al heb moeten bruusk remmen (ook met de vrachtwagen) voor madammake die op wandel is met de kinderwagen.
Plots gaan ze eender waar de weg oversteken en de kinderwagen staat reeds midden op de weg voordat ze aan de stoeprand kijken of er verkeer afkomt. :roll: :?

Gisteren in Deinze, madammeke met de fiets uit een zijstraat gevlamd (bijna letterlijk) en had m'n volledige rijstrook nodig om de bocht naar rechts te kunnen nemen. Op milimeters na nog kunnen remmen ervoor en toen ik na het remmen eindelijk m'n handen vrij had om effe op m'n claxon te duwen keek ze eens (eindelijk) vrolijk achterom en begon gewoon te lachen alsof ze net een goeie mop had gehoordt. :shock:
Lieve
Berichten: 269
Lid geworden op: 23 okt 2007, 16:43
Locatie: Oost-Vlaanderen

Bericht door Lieve »

Deze morgen passeer ik met mijn zoon (die binnenkort examen moet gaan doen) in de dorpskern.
Er stopt een moeder en een jong kind (8 jaar ofzo) elk met de fiets, aan het zebrapad.
Zou het dan niet ongepast zijn om niet te stoppen om hen over te laten, gewoon omdat ze niet met hun beide voeten langs 1 kant van hun fiets staan? :roll:
Mijn zoon zijn reflex was: "die laat ik oversteken". Ik vond dat goed, al was het maar om geen risico te nemen (gesteld dat dat kind toch zou oversteken).
Maar jullie zeggen dat hij hier had moeten doorrijden.
Raar toch!? :?

eigenlijk....
Als ze stilstaan aan een zebrapad heb ik zelfs liever dat, wanneer ik stop, ze al fietsend vertrekken, dan zijn ze sneller uit mijne weg :P
het is tóch de bedoeling dat ze hun weg al fietsend verderzetten, dus waarom al niet vanaf het vertrek...?
groetjes, Lieve
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4577
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Bericht door Stefan Peeters »

Lieve schreef:Zou het dan niet ongepast zijn om niet te stoppen om hen over te laten, gewoon omdat ze niet met hun beide voeten langs 1 kant van hun fiets staan?
Neen, wanneer iedereen dat zou doen gaat dat kind nooit leren hoe het eigenlijk moet.
Lieve schreef:Mijn zoon zijn reflex was: "die laat ik oversteken". Ik vond dat goed, al was het maar om geen risico te nemen (gesteld dat dat kind toch zou oversteken).
Maar jullie zeggen dat hij hier had moeten doorrijden.
Raar toch!? :?
Waarom raar? Wij zeggen gewoon wat de wegcode voorschrijft.
Laat je zoon maar stoppen wanneer jij dat goed vindt. De vraag is of de examinator dat ook gaat vinden. Je zoon zal op het examen immers moeten tonen dat hij de wegcode kent en kan toepassen.

Wat niet wil zeggen dat je iemand die toch oversteekt moet ondersteboven rijden, natuurlijk. Maar een fietser die staat te wachten bij een oversteekplaats voor voetgangers kan gewoonlijk aan de manier waarop je komt aanrijden al afleiden of je al dan niet gaat stoppen.
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
Lieve
Berichten: 269
Lid geworden op: 23 okt 2007, 16:43
Locatie: Oost-Vlaanderen

Bericht door Lieve »

xantingo schreef:
Lieve schreef:Mijn zoon zijn reflex was: "die laat ik oversteken". Ik vond dat goed, al was het maar om geen risico te nemen (gesteld dat dat kind toch zou oversteken).
Maar jullie zeggen dat hij hier had moeten doorrijden.
Raar toch!? :?
Waarom raar? Wij zeggen gewoon wat de wegcode voorschrijft.
Laat je zoon maar stoppen wanneer jij dat goed vindt. De vraag is of de examinator dat ook gaat vinden. Je zoon zal op het examen immers moeten tonen dat hij de wegcode kent en kan toepassen.
...
zou men daarvoor iemand buizen?
groetjes, Lieve
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Lieve schreef:zou men daarvoor iemand buizen?
Daarvoor alleen niet, hoewel ik vind dat men het zou moeten doen.

Maar wil je dan echt alleen maar een rijbewijs behalen, of wil je misschien ook nog ooit eens iemand worden die op een verantwoorde manier aan het verkeer deelneemt?

Kijk, Lieve, ik ben ervan overtuigd dat het jou op het eerste gezicht toch zo onschuldig lijkt en je zeker geen slechte bedoelingen hebt. En ik weet ook dat ik er mij bij jou zeker niet geliefd ga mee maken, maar ik zou je toch willen uitnodigen om eens even wat afstand te nemen en je eens ernstig te bezinnen.

Het verkeersreglement bevat een aantal afspraken die nodig zijn en waaraan iedereen zich dient te houden voor een vlot en veilig verkeer.

Zonder verkeersreglement zouden we bijvoorbeeld telkens we een ander voertuig willen kruisen, moeten stoppen, uitstappen, beleefdheidshalve ons aan elkaar voorstellen, om het ijs te breken een praatje over het weer slaan, en dan overleggen of we elkaar nu langs links of langs rechts gaan kruisen, met alle problemen vandien als we het er niet over eens geraken.

Ook voor oversteekplaatsen voor voetgangers gelden afspraken. Maar ondanks alle deskundige raadgevingen die je hier al gekregen hebt, blijf je koppig weigeren om de voor iedereen geldende afspraken van de wegcode daar toe te passen, waardoor je onvermijdelijk vroeg of laat een verkeersslachtoffer onder de fietsers op je geweten zult hebben.

Je wekt immers bij fietsers, onder wie velen geen kaas gegeten hebben (of beter gezegd: willen eten) van de wegcode, de overtuiging dat ze al fietsend op een oversteekplaats voor voetgangers voorrang zouden hebben, en dat moet wel eens tot een ongeval leiden met een levenslang gehandicapte zwaargekwetste of dode fietser.

Komt daar nog bij dat als je, door nodeloos te stoppen voor een oversteekplaats voor voetgangers, daardoor achterliggers ophoudt, een boete verdient voor de hinder die je aldus veroorzaakt, hoewel je ze helaas wellicht nooit zult krijgen bij gebrek aan toezicht.

Ik ga iemand die op een oversteekplaats voor voetgangers fietst ook niet aanrijden, maar hij zal het wel op zijn minst aan mijn claxon merken dat hij een zeer gevaarlijke overtreding begaan heeft.

Als iedereen zoals jij zou handelen, is de dag niet ver meer af dat we zelfs op een autosnelweg fietsers moeten laten oversteken.
Lieve
Berichten: 269
Lid geworden op: 23 okt 2007, 16:43
Locatie: Oost-Vlaanderen

Bericht door Lieve »

Jozef, ik snap u maar al te goed. En ik weet ook wel dat de regels er zijn om opgevolgd te worden.
Ik probeer er alleen ook de logica van in te zien. En als ik mij daar vragen bij stel, stel ik ze dus hier ook.

Een rijdende fietser geef ik natuurlijk geen voorrang op een zebrapad, maar...

Als een voetganger en een fietser samen aan die oversteekplaats staan, dan stop je voor de voetganger en kan de fietser mee oversteken.
Ik zie weinig verschil tussen een stilstaande fietser en een voetganger.
Maar daar is het weer de letter van de wet die het verschil maakt.
--> Ligt voor mij een beetje moeilijk.

Maar ik ben , geloof het of niet, erg volgzaam waar het verkeersregels betreft. Ik doe alles zo veel mogelijk volgens de regels.
Ik heb op de 24 jaar dat ik rij nog nooit een boete gehad. Mijn man 1 keer: dat was bij wisselend parkeren de nacht dat het van kant veranderde. Verder niets. Gewoon maar om te zeggen dat ik het wel degelijk "au sérieux" neem.
Ik wil gewoon graag 'het waarom' snappen, en niet alleen maar klakkeloos aannemen.
groetjes, Lieve
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4577
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Bericht door Stefan Peeters »

Lieve schreef:Als een voetganger en een fietser samen aan die oversteekplaats staan, dan stop je voor de voetganger en kan de fietser mee oversteken.
Ik zie weinig verschil tussen een stilstaande fietser en een voetganger.
Maar daar is het weer de letter van de wet die het verschil maakt.
--> Ligt voor mij een beetje moeilijk.
In dit geval profiteert de fietser mee van de voorrang die een voetganger heeft.
Je kan hem dat niet kwalijk nemen, tenslotte hindert hij op dat ogenblik niemand.
Vergelijk het met een kruispunt met voorrang van rechts: als jij moet stoppen voor een voetganger die wil oversteken over een zebrapad, kan een voertuig dat van links komt soms gemakkelijk vertrekken zonder iemand te hinderen.
Maar wil dat zeggen dat je voor die bestuurder ook zomaar zou stoppen wanneer je zelf voorrang hebt?
Lieve schreef:Maar ik ben , geloof het of niet, erg volgzaam waar het verkeersregels betreft. Ik doe alles zo veel mogelijk volgens de regels.
Ik heb op de 24 jaar dat ik rij nog nooit een boete gehad. Mijn man 1 keer: dat was bij wisselend parkeren de nacht dat het van kant veranderde. Verder niets. Gewoon maar om te zeggen dat ik het wel degelijk "au sérieux" neem.
Er zijn veel mensen die weinig boetes krijgen, ondanks het feit dat ze voortdurend andere weggebruikers nodeloos hinderen of in gevaar brengen... er zijn mensen die op 5 minuten meer overtredingen maken dan ik op een heel jaar, en die nooit beboet zullen worden. Omdat ze zich bevinden op wegen waar geen controle gebeurt.
Terwijl andere bestuurders misschien 3 keer per jaar sneller dan 120 rijden op een autosnelweg, en daarvoor 3 keer een rekening gepresenteerd krijgen. Omdat de staat dit nu eenmaal een gemakkelijke bron van inkomsten vindt, in tegenstelling tot het opsporen en bestraffen van inbreuken tegen voorrangsregels en roekeloos rijgedrag.
Lieve schreef:Ik wil gewoon graag 'het waarom' snappen, en niet alleen maar klakkeloos aannemen.
Ik was vroeger ook van dat gedacht, maar hoe meer je de wegcode bestudeert, hoe minder je de logica gaat zoeken.
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Lieve schreef:Ik probeer er alleen ook de logica van in te zien. En als ik mij daar vragen bij stel, stel ik ze dus hier ook.
Dat is op zichzelf zeer lovenswaardig, en dit forum is daarvoor een uitstekende plaats. Regels waarvan je de logica kunt vatten, kun je immers gemakkelijker onthouden.

Voor een aantal regels in de wegcode valt er ook wel een logica te ontwaren. Een voorbeeld:
AR 17.1. Links inhalen is verboden wanneer de bestuurder de tegemoetkomende weggebruikers niet van ver genoeg kan opmerken om het inhalen zonder gevaar voor ongevallen uit te voeren.
Logisch dat, als je de tegenliggers niet van ver genoeg kunt zien aankomen, inhalen tot een frontale aanrijding kan leiden.

Voor andere regels is het evenwel onmogelijk om er enige logica aan vast te knopen.

Soms is dat zo omdat er nu eenmaal een keuze moest gemaakt worden. Bijvoorbeeld: waarom rijden we rechts? Volgens de Engelsen is de linker kant meer aangewezen, omdat het de natuurlijke manier is om elkaar te kruisen. Zo konden vroeger de ridders te paard hun zwaard uit zijn schede, die links van het lichaam hing, trekken, om er elkaar met de rechter arm mee te lijf te gaan. En zo kun je nu te voet gemakkelijker iemand de rechter hand drukken.

Dikwijls zijn regels evenwel louter het resultaat van één of andere bizarre hersenkronkel van diegene die op dat ogenblik in de regering het wegverkeer onder zijn bevoegdheid heeft. We merken dan dat er, zoals onder Landuyt, bepaalde regels herhaaldelijk gewijzigd worden, en door zijn opvolger alweer in vraag gesteld worden. En nu zal Landuyt wel politieke kwaliteiten hebben (anders was hij zo ver niet geraakt), maar je kunt hem er onmogelijk van verdenken dat hij enig gezond verstand zou hebben.

Bij wijzigingen verzuimt men ook dikwijls na te gaan of de desbetreffende bepalingen aldus nog te rijmen vallen met andere artikels. Een voorbeeld: toen de inhoud van AR 7.1 gewijzigd werd, heeft men nagelaten AR 59.12 aan te passen. Het resultaat is:
AR 59.12. De bepalingen van artikel 7.1 gelden niet voor het rijkswacht-, politie- en douanepersoneel wanneer hun opdracht het rechtvaardigt.
Merk op dat er hier nog sprake is van de rijkswacht, die al lang niet meer bestaat.
AR 7.1. Elke weggebruiker moet de bepalingen in dit reglement naleven.
[...]
Heel wat minder begaafde politiemensen leiden hieruit af dat ze, als hun opdracht het rechtvaardigt, geen enkele bepaling van het verkeersreglement nog zouden moeten naleven.

Volgens deze fractie zouden ze, als hun opdracht het rechtvaardigt, bijvoorbeeld tijdens de spits met 3 naast elkaar tegen 200 km/h mogen spookrijden op de Ring rond Brussel of Antwerpen, en hun dienstvoertuig parkeren op een overweg op het ogenblik dat er een trein aankomt. Onzin natuurlijk, maar maak het hen maar eens wijs.

Indien, wanneer hun opdracht het rechtvaardigt, het hele verkeersreglement voor hen niet meer zou gelden, dan zou immers ook AR 59.12, dat er hen zogezegd van ontslaat, niet meer gelden. Maar een dergelijke redenering is voor voormelde fractie van de politiemensen al veel te hoog gegrepen.

Halen we er dan ook nog de rechtspraak bij, en in het bijzonder de arresten van het Hof van Cassatie, die bindend zijn voor alle lagere rechtbanken, doch dikwijls regelrecht het tegengestelde van het verkeersreglement stellen, dan komen we tot de conclusie van Xantingo:
Ik was vroeger ook van dat gedacht, maar hoe meer je de wegcode bestudeert, hoe minder je de logica gaat zoeken.
Dat neemt niet weg dat ik soms ook wel eens een overtreding bega in het belang van de vlotheid van het verkeer. Stel dat ik op een autosnelweg op de middenrijstrook rijd, omdat ik een personenwagen en de daarvoor rijdende vrachtwagen ga inhalen. Als ik dan zie dat die personenwagen de voor hem rijdende vrachtwagen zo dicht genaderd is dat hij hem wil gaan inhalen, en de linker rijstrook is vrij, dan begeef ik mij naar de linker rijstrook, zodat die personenwagen niet vast zit achter die vrachtwagen. Strikt genomen mag ik dat natuurlijk niet doen, want ik moet zo dicht mogelijk bij de rechter rand van de rijbaan rijden.

Ik ga ook een oud menske dat slecht te been is en 1 meter naast een oversteekplaats voor voetgangers de rijbaan oversteekt, de stuipen niet op het lijf jagen met mijn claxon. Integendeel, ik zal desnoods nog stoppen en uitstappen om haar veilig naar de overkant te helpen. Ook al staan er dan 10 achter mij te claxoneren. Het woord "verkeer" komt van het werkwoord "verkeren", d.w.z. met elkaar omgaan, en heeft derhalve ook een sociaal aspect: de manier waarop we met elkaar omgaan in het wegverkeer (als cowboys of beschaafde mensen).

Ook hoffelijkheid is voor mij geen vreemd woord. Even wat vertragen en een lichtsignaal geven opdat een tegenligger die linksaf wil slaan, daar geen eeuwigheid zou moeten staan wachten, net als al zijn achterliggers, vind ik heel gewoon.

Maar over het algemeen verzaak ik aan mijn voorrang ten opzichte van "zwakke" weggebruikers enkel als het niet anders kan om een ongeval te vermijden. Want velen onder hen gaan er volkomen ten onrechte van uit dat ze altijd voorrang zouden hebben. En ik wil hen, in het belang van hun eigen veiligheid, niet versterken in die misvatting.

De boetes die ik al gekregen heb sinds mijn 18de (38 jaar geleden), behoren vrijwel alle tot 2 categorieën: parkeerboetes (ik kan het verhuren van de openbare weg niet in overeenstemming brengen met mijn geweten), en snelheidsboetes (nooit omdat ik te snel gereden had, alleen maar sneller dan toegestaan, en dus niet om de verkeersveiligheid te verbeteren, doch louter om het kaske te spijzen).
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

Lieve schreef:
Ik probeer er alleen ook de logica van in te zien.
Ok daar gaan we dan :wink:

Een oversteekplaats voor voetgangers (zebrapad) dient voor voetgangers.
Een oversteekplaats voor fietsers en bromfietser dient voor fietsers en bromfietsers.

Logisch gezien mag een fietser niet oversteken op een zebrapad :wink:
(en eigenlijk is het ook zo)

Nog logica die misschien duidelijker is.

Waarom krijgen voetgangers wel voorrang en fietsers niet :?:

Als je met de auto aankomt en er komt een voetganger aan dan heb je de tijd om te stoppen (een voetganger beweegt niet zo snel)

Als je met de auto aankomt en er komt een fietser dan heb je al heel wat minder tijd om te stoppen omdat fietsers zich meestal wel sneller voortbewegen.
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Benny Stinkens schreef:Logisch gezien mag een fietser niet oversteken op een zebrapad :wink:
(en eigenlijk is het ook zo)
Wel, verboden is dat niet. Maar de fietser voert op dat ogenblik een maneuver uit, waardoor hij aan alle andere weggebruikers voorrang moet verlenen, van waar ze ook komen en wat ze ook doen of laten.
Ricolos
Berichten: 25
Lid geworden op: 28 apr 2008, 14:52

Bericht door Ricolos »

Wil men veiligheid voor de zwakke weggebruikers, dan moeten ze hen hun voorrang afnemen.
BTW, moet er eigenlijk geen oogcontact geweest zijn voordat een voetganger mag oversteken?
Ik dacht dus: OK, hij heeft dan mss wel voorrang en ik moet stoppen, maar als die zijn hoofd naar de grond heeft en die steekt roekeloos over, is die in fout!

De grote fout is dat voetgangers voorrang hebben.
Dit is (voor mij) de enige onlogica in deze discussie.
Het valt voor mij meer te vatten dat een fietser die een rijbaan gaat overrijden een manouvre uitvoert en daardoor geen voorrang heeft dan dat een voetganger zomaar de rijbaan mag oversteken en heel het verkeer mag lamleggen.
Plaats reactie