rotonde

door **Inazuma** » 10 jun 2009, 15:13

Anonymous schreef:goh ik weet het op dit moment niet goed welke van de twee. Ik zou eens moeten opnieuw gaan kijken... Wel weet ik dat er een volle lijn was tussen de rijstrook waar de auto's rijden en de "strook" (zal ik ze voorlopig zo noemen) waar de bussen op rijden...

Dan kan het in principe niet meer gaan om een correct gemarkeerde "busstrook" volgens Art 72.5 , gezien die met lange, brede onderbroken strepen met korte tussenafstand dient aangegeven te zijn.
(zie ook http://wegcode.be/wet.php?wet=11&node=art14 )

Voor de voorbehouden (bus)rijstrook heb je de drie elementen nodig :
Bord F17 , de brede onderbroken streep, en de wegmarkering "bus" op de rijstrook.

Anderzijds zijn voorsorteringspijlen helemaal niet voorzien voor gebruik op een BOB (Art 72.6) die niet eens een deel van de rijbaan is, laat staan een rijstrook ...

77.1. Witte voorsorteringspijlen mogen bij het naderen van een kruispunt aangebracht worden. Deze pijlen duiden de rijstrook aan die de bestuurders moeten volgen om in de door de pijlen aangewezen richting te rijden.

Op het kruispunt moeten de bestuurders bovendien de of één van de richtingen volgen die aangewezen zijn op de rijstrook waarin zij zich bevinden.

De BOB behoort - zoals het fietspad - niet tot de rijbaan.
De rijbaan oprijden bij het einde van een fietspad is in de wegcode nadrukkelijk GEEN maneuver genoemd. Voor een BOB is er echter geen dergelijke regeling.
We kunnen er dan ook van uitgaan dat het verlaten van een BOB als een maneuver dient beschouwd te worden.

Neem er misschien een paar foto's van

Je ziet in België helaas veel "busstroken" en BOBs die niet correct aangegeven worden - in Wallonië heeft men zelfs een "einde F17" uitgevonden - of waarbij signalisatie gebruikt wordt die niet bedoeld is voor gebruik op deze borden en weggedeelten.
Je komt ook meer en meer situaties tegen waarbij men met algemeen onbekende juridische wegcode-spitstechnologie de bus voorrang geeft op het andere verkeer ; of het toegelaten gebruik van deze rijstrook door anderen verhindert.

door **Gast** » 10 jun 2009, 14:27

goh ik weet het op dit moment niet goed welke van de twee. Ik zou eens moeten opnieuw gaan kijken... Wel weet ik dat er een volle lijn was tussen de rijstrook waar de auto's rijden en de "strook" (zal ik ze voorlopig zo noemen) waar de bussen op rijden...
op beide "stroken" staan er gewone peilen naar rechts net voor de rotonde

door **Inazuma** » 10 jun 2009, 09:49

Anonymous schreef:vraag: in de gent kom je dit soms tegen: een busstrook en een gewone rijstrook naast elkaar... de busstrook ligt langs de linkerkant, de rijstrook rechts ernaast.... deze beide rijstroken komen uit op een rotonde.... wie heeft voorrang: de bus of de auto's op de gewone rijstrook?

Eerst moeten we duidelijk maken waarover we het precies hebben - over "busstroken" en "busbanen" etc. bestaat veel verwarring die al even vaak voortkomt uit het gebruik van verschillende benamingen die niet in de wegcode staan ...

Gaat het om een voorbehouden rijstrook, aangeduid zoals beschreven in Art 72.5 (vaak inderdaad een "busstrook" genoemd)

Staan er in dit geval voorsorteringspijlen in de rijstroken

Of gaat het om een Bijzonder Overrijdbare Bedding volgens Art 72.6 ( een BOB of ook wel eens "busbaan" genoemd )

door **Inazuma** » 10 jun 2009, 09:30

BuBbA schreef:Dan is er toch geen probleem?

Als er 2 rijvakken blijven kunnen ze toch gewoon naast elkaar blijven rijden? En als de bus dan moet invoegen naar rechts omdat hij van de rotonde moet afrijden geld de regel die ik al eerder plaatste: de bus start een manoeuvre en moet dus voorrang verlenen aan alle andere weggebruikers.

Dan is er wel degelijk een probleem ...

Tenzij (meestal niet aangebrachte) voorsorteringspijlen wat anders aangeven, moet een richtingsverandering naar rechts zoals het oprijden van een rotonde, gebeuren vanuit de meest rechts gelegen rijstrook (Art 19.2.2Â° en 19.6).

Hiervoor is in de wegcode geen uitzondering voorzien voor een bestuurder die rijdt op een "busstrook" (aangelegd volgens Art 72.5 )

Gaat het om een Bijzonder Overrijdbare Bedding volgens Art 72.6 , dan is het een heel ander verhaal.

door **Wouter** » 08 jun 2009, 23:35

Anonymous schreef:die zit ook eerst op de rotonde en heeft aldus dan voorrang.... daar sta je dan ....

Ja zo kan je alles verantwoorden eh... Als ik gelijk een zot vanuit een zijstraat met slecht zicht een voorrangsweg kom opgescheurd (en dus eigenlijk voorrang had moeten verlenen), en ik doe dat op een zodanige manier dat ik letterlijk een halve meter voor de aankomende auto op de baan uitkom (de auto had door het slechte zicht mij dus onmogelijk kunnen zien aankomen om nog op tijd te vertragen om zo de botsing te vermijden)
Dan is die auto van op de voorrangsweg in fout of wa? Ah ja, ondertussen ben ik toch ook al die weg opgescheurd, en hij is achteraan op mij ingereden...
Komaan, zo werkt het niet.

Hetzelfde met een rotonde met aankomende auto, als ik daar snel opscheur, ben ik ook eerst. Die andere auto moet dan wel vertragen, maar buhuh, niet mijn zorg, ondertussen ben ik op de rotonde en dus even veel voorrangsgerechtigd als die andere? Nee, dat is niet hoe het systeem gemaakt is hoor...

door **BuBbA** » 08 jun 2009, 22:45

Anonymous schreef:
BuBbA schreef:De situatie blijft hetzelfde. De bus rijd links en gaat dan, bij het oprijden van de rotonde, van het linkse rijvak veranderen naar het rechtse rijvak en dus een manoeuvre uitvoeren en dus voorrang moeten verlenen aan de auto.
vind ik een vreemde situatie: want de bus krijgt normaal eerst de "mogelijkheid" om de rotonde op de rijden.... gaat die wachten? ....die zit ook eerst op de rotonde en heeft aldus dan voorrang.... daar sta je dan ....

Dat is niet vreemd, maar logisch. In de wegcode gaat het niet om wie de snelste is. Dat zou in veel gevallen nogal wat "gevaarlijk" situaties creëren. Of die bus wel of niet voorrang verleent is zijn zaak. Het is aan u om, indien mogelijk, defensief te rijden en u voorrang af te geven in plaats van een ongeval te riskeren omwille van een onbewuste chauffeur. Als het toch tot een botsing komt heeft hij u geen voorrang gegeven bij het uitvoeren van een manoeuvre en is hij dus in fout. Hij mag u daar simpelweg niet hinderen, doet hij dat wel is hij fout.

door **Gast** » 08 jun 2009, 22:41

BuBbA schreef:De situatie blijft hetzelfde. De bus rijd links en gaat dan, bij het oprijden van de rotonde, van het linkse rijvak veranderen naar het rechtse rijvak en dus een manoeuvre uitvoeren en dus voorrang moeten verlenen aan de auto.

vind ik een vreemde situatie: want de bus krijgt normaal eerst de "mogelijkheid" om de rotonde op de rijden.... gaat die wachten? ....die zit ook eerst op de rotonde en heeft aldus dan voorrang.... daar sta je dan ....

door **BuBbA** » 08 jun 2009, 22:38

De situatie blijft hetzelfde. De bus rijd links en gaat dan, bij het oprijden van de rotonde, van het linkse rijvak veranderen naar het rechtse rijvak aangezien het linkse rijvak niet meer bestaat, en dus een manoeuvre uitvoeren en dus voorrang moeten verlenen aan de auto.

door **Gast** » 08 jun 2009, 22:38

BuBbA schreef:
Anonymous schreef:
BuBbA schreef:Als er 2 rijstroken zijn voor de rotonde, en ook op de rotonde, is er toch geen sprake van de ene die sneller is dan de andere? Ze volgen allebei hun rijweg en hebben in principe niets met elkaar te maken. Ze hinderen elkaar niet en dus is er ook geen sprake van het toepassen van voorrang. Ze rijden allebei samen, naast elkaar, de rotonde op.
dat lukt dus niet met een rotonde met één rijstrook..
Dus dan gaat het over van 2 rijstroken naar 1 rijstrook. Beide situaties even schetsen:

- Bus rijd op de linker rijstrook, de auto rijd rechts. Net voor de rotonde gaat men van 2 rijstroken naar 1 rijstrook door de linker rijstrook te laten wegvallen. Op dit moment gaat de bus dus van rijstrook moeten veranderen, aangezien zijn rijstrook ophoud. Hij gaat dus een manouevre uitvoeren en moet daarbij voorrang verlenen.

- Bus rijd op de linker rijstrook, de auto rijd rechts. Net voor de rotonde gaat men van 2 rijstroken naar 1 rijstrook door de rechter rijstrook te laten wegvallen. Op dit moment gaat de auto dus van het huidige rechter rijvak moeten afgaan omdat dit rijvak ophoud. Hij blijft echter de meest rechtse kant van de rijbaan volgen waardoor hij voorrang heeft op de bus. Volgens het hof van cassatie is deze beweging geen manoeuvre en moet de auto dus geen voorrang verlenen.

niet net voor de rotonde: op de rotonde

door **Gast** » 08 jun 2009, 22:36

in principe komt de vraag op hetvolgende neer: een tweevaksbaan komt uit op een rotonde.... (twee rijstroken blijven tot aan de rotonde...) ....

links heeft dan toch voorrang op rechts? om de rotonde op te rijden? of is het echt "om ter snelst....?" & niet geregeld? ( als de twee nu tegen elkaar rijden om op de ene rijstrook van de rotonde te kunnen rijden....)

door **BuBbA** » 08 jun 2009, 22:34

Anonymous schreef:
BuBbA schreef:Als er 2 rijstroken zijn voor de rotonde, en ook op de rotonde, is er toch geen sprake van de ene die sneller is dan de andere? Ze volgen allebei hun rijweg en hebben in principe niets met elkaar te maken. Ze hinderen elkaar niet en dus is er ook geen sprake van het toepassen van voorrang. Ze rijden allebei samen, naast elkaar, de rotonde op.
dat lukt dus niet met een rotonde met één rijstrook..

Dus dan gaat het over van 2 rijstroken naar 1 rijstrook. Beide situaties even schetsen:

- Bus rijd op de linker rijstrook, de auto rijd rechts. Net voor de rotonde gaat men van 2 rijstroken naar 1 rijstrook door de linker rijstrook te laten wegvallen. Op dit moment gaat de bus dus van rijstrook moeten veranderen, aangezien zijn rijstrook ophoud. Hij gaat dus een manouevre uitvoeren en moet daarbij voorrang verlenen.

- Bus rijd op de linker rijstrook, de auto rijd rechts. Net voor de rotonde gaat men van 2 rijstroken naar 1 rijstrook door de rechter rijstrook te laten wegvallen. Op dit moment gaat de auto dus van het huidige rechter rijvak moeten afgaan omdat dit rijvak ophoud. Hij blijft echter de meest rechtse kant van de rijbaan volgen waardoor hij voorrang heeft op de bus. Volgens het hof van cassatie is deze beweging geen manoeuvre en moet de auto dus geen voorrang verlenen.

door **Gast** » 08 jun 2009, 22:28

BuBbA schreef:Als er 2 rijstroken zijn voor de rotonde, en ook op de rotonde, is er toch geen sprake van de ene die sneller is dan de andere? Ze volgen allebei hun rijweg en hebben in principe niets met elkaar te maken. Ze hinderen elkaar niet en dus is er ook geen sprake van het toepassen van voorrang. Ze rijden allebei samen, naast elkaar, de rotonde op.

dat lukt dus niet met een rotonde met één rijstrook..

door **BuBbA** » 08 jun 2009, 22:26

Als er 2 rijstroken zijn voor de rotonde, en ook op de rotonde, is er toch geen sprake van de ene die sneller is dan de andere? Ze volgen allebei hun rijweg en hebben in principe niets met elkaar te maken. Ze hinderen elkaar niet en dus is er ook geen sprake van het toepassen van voorrang. Ze rijden allebei samen, naast elkaar, de rotonde op.

door **Gast** » 08 jun 2009, 22:24

BuBbA schreef:
Anonymous schreef:
BuBbA schreef:Ik begrijp het probleem niet.

Je hebt 2 rijstroken, de bus rijd links en de auto rijd rechts. Indien de 2 rijstroken op het einde overgaan naar 1 rijstrook heeft de auto voorrang op de bus, aangezien hij de rechtse kant van de rijbaan volgt. Het doet er niet toe of het nu een bus is, of een andere auto. Een busstrook is een gewone rijstrook.
dat is het net: ze gaan niet over in één rijstrook...
Dan is er toch geen probleem?

Als er 2 rijvakken blijven kunnen ze toch gewoon naast elkaar blijven rijden? En als de bus dan moet invoegen naar rechts omdat hij van de rotonde moet afrijden geld de regel die ik al eerder plaatste: de bus start een manoeuvre en moet dus voorrang verlenen aan alle andere weggebruikers.

naast elkaar blijven rijden? daar stelt zich het probleem niet.... maar ze moeten wel de rotonde op.... pas daar ligt mijn vraag... net aan de rotonde... heeft bus voorrang op auto... ? (niet omdat het een "bus" is... maar omdat hij het eerst de rotonde kan oprijden? of heeft dat niets met voorrang te maken?)

door **Wouter** » 08 jun 2009, 22:22

ja, als er op de rotonde ook nog 2 rijstroken zijn zie ik ook niet heel veel problemen... Iedereen blijft gewoon rijden waar hij/zij rijdt, en als iemand naar een andere rijstrook (of dat nu op de rotonde is of ervoor, of tijdens het oprijden (wat dus op de rotonde en ervoor tegelijkertijd is)) die moet voorrang verlenen...

rotonde

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: rotonde

Re: rotonde