Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Inazuma » 29 jan 2010, 16:27

wooter schreef:
Inazuma schreef:
wooter schreef:Bij een afrit splitsen twee wegen. Bij een oprit lopen twee wegen samen.
Oprit en afrit, zijn delen van dezelfde weg, nl. de autosnelweg waar ze naartoe of van weg leiden.
En de op- en afrit sluiten toch aan op een weg die geen snelweg is? Of een andere snelweg? Artikel 2.9...
Ja, en daar is ook een kruispunt - maar niet op de plaats waar de af-/oprit aansluit op de doorgaande rijbaan van de snelweg.
Inazuma schreef:
Art. 2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen.
De rijrichting is totaal niet relevant om het "samenlopen" van wegen te bepalen.
Het is het samenkomen, het op elkaar aansluiten van de wegen op zich waarnaar je moet kijken - niet wat de verkeersstromen op die wegen doen.
Je zou anders plots geen kruispunten meer hebben met een éénrichtingsstraat ...
Ik zie zelfs het probleem met eenrichtingsstraten niet.
Je zou bij het volgen van die stelling meteen ook stellen dat er daar geen kruispunt meer is .
Sting is ooit zover gegaan ... :lol:
Dan zouden ook parkeerregelingen, snelheidsbepalingen, ... enfin, alles wat nu ophoudt aan een kruispunt, wel of niet komen te vervallen aan een éénzijdige zijstraat louter in functie van de toegelaten rijrichting op die straat.
Zie je de juridische puinhoop die dat oplevert al ?

Overigens is een straat met BEV nog steeds een eenrichtingsstraat ... anders zou je er niet meer links mogen parkeren.
Dus wat met BEV, gaat dat dan ook een KP bepalen of breken :?:

Natuurlijk niet, de uitgangsstelling dat de rijrichting op een weg enige invloed heeft op het feit of er een kruispunt is, is gewoon foutief.
Je moet naar de samenloop van de wegen zelf kijken, niet naar de rijrichtingen van de verkeersstroom er op.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door wooter » 29 jan 2010, 14:28

Inazuma schreef:
wooter schreef:Bij een afrit splitsen twee wegen. Bij een oprit lopen twee wegen samen.
Oprit en afrit, zijn delen van dezelfde weg, nl. de autosnelweg waar ze naartoe of van weg leiden.
En de op- en afrit sluiten toch aan op een weg die geen snelweg is? Of een andere snelweg? Artikel 2.9...
Inazuma schreef:
Art. 2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen.
De rijrichting is totaal niet relevant om het "samenlopen" van wegen te bepalen.
Het is het samenkomen, het op elkaar aansluiten van de wegen op zich waarnaar je moet kijken - niet wat de verkeersstromen op die wegen doen.

Je zou anders plots geen kruispunten meer hebben met een éénrichtingsstraat ...
Ik zie zelfs het probleem met eenrichtingsstraten niet. Bovendien kennen veel eenrichtingsstraten tegenwoordig verkeer voor fietsers in twee richtingen... :)

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Inazuma » 28 jan 2010, 20:03

wooter schreef:Bij een afrit splitsen twee wegen. Bij een oprit lopen twee wegen samen.
Oprit en afrit, zijn delen van dezelfde weg, nl. de autosnelweg waar ze naartoe of van weg leiden.
Art. 2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen.
De rijrichting is totaal niet relevant om het "samenlopen" van wegen te bepalen.
Het is het samenkomen, het op elkaar aansluiten van de wegen op zich waarnaar je moet kijken - niet wat de verkeersstromen op die wegen doen.

Je zou anders plots geen kruispunten meer hebben met een éénrichtingsstraat ...

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door wooter » 28 jan 2010, 11:07

Bij een afrit splitsen twee wegen. Bij een oprit lopen twee wegen samen. Bij een F5 of F7 komen geen wegen samen of splitsen geen wegen af.
Art. 2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen.
C43: Vanaf het verkeersbord tot (="tot en met") het volgend kruispunt, verbod te rijden met een grotere snelheid dan deze die is aangeduid.
Ergo: enkel na een oprit vervallen de snelheidsbeperkingen.

Als je beweert dat een combinatie van een afrit en oprit een plaats is waar twee wegen samenlopen, blijft nog altijd dat de snelheidsbeperkingen na de oprit vervallen, want de gehele afstand afrit-oprit is een kruispunt en de snelheidslimiet vervalt pas na het kruispunt.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Inazuma » 18 jan 2010, 16:04

accer schreef: Je rijdt 100 op snelweg 1, je wisselt naar een snelweg 2, je rijdt die autosnelweg op.
Dan heb je toch 2 verschillende openbare wegen :?:
Waar die op elkaar aansluiten, heb je een kruispunt ...
Heb je een kruispunt, vervalt de snelheidsbeperking opgelegd door een C43 Afbeelding .
Hoe verklaar je dit dan?
Vooral niet door voorbeelden uit de praktijk, en zeker niet de variabele praktijk op de Antwerpse ring.
Ma bon, op de ring in Antwerpen is het nog wel erger dan dat:
Daar kan zo ongeveer alles ... maar de wettelijkheid ervan is niet gegarandeerd.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Inazuma » 18 jan 2010, 15:58

qbertq schreef: De variabele signalisatie op de Ring van Antwerpen werkte niet (uitgezonderd kleine groene pijlen).
Dan is het toegestane maximum 120.
Snelheid aanpassen aan de verkeers- en weersomstandigheden.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door qbertq » 17 jan 2010, 13:15

even naast het onderwerp

Ik had daar laatst ook problemen.
De variabele signalisatie op de Ring van Antwerpen werkte niet (uitgezonderd kleine groene pijlen).
Ik reed mee met de broer van mijn schoondochter van Deurne richting Linkeroever en hij tegen 120 km/u over de ring ,ik stel de vraag of het niet te snel was (normaal 100 km/u), hij "ik zie geen beperking en ik weet dat ook niet" (hij woont 900 km van Antwerpen) ik fronste de wenkbrouwen want ik zag ook geen enkele beperking van 100 km/u meer.

Terug het onderwerp

Dit was een goede vraag.
Ik ging er ook vanuit dat een beperking vervalt na een oprit.
Ik dacht niet dat de beperking vervalt na een afrit anders mag je plots 120 rijden tussen de verbinding van A12 naar de Ring van Antwerpen

mvg

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Stefan Peeters » 17 jan 2010, 10:56

Het probleem dat jij (terecht) aankaart is niet dat de wegcode daar onduidelijk in is, maar dat de variabele signalisatie op de Ring van Antwerpen heel ondoordacht geplaatst en gebruikt wordt.
Waardoor problemen als dit ontstaan...

Ik kan bijvoorbeeld (mits wat moeite) begrijpen dat de snelheid voor de Kennedytunnel teruggebracht wordt tot 70 km/u, maar niet waarom er vlak na de Kennedytunnel ook nog een c43(70) staat, wanneer er dar geen druk verkeer is.
Net op de plaats waar de vrachtwagens eigenlijk moeten zorgen dat ze de tunnel vlot kunnen verlaten, worden ze tegengehouden door die snelheidsbeperking...

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Wouter » 17 jan 2010, 01:13

De oprit wordt in de praktijk wel als een kruispunt aanzien wat betreft het einde van de draagwijdte van eerder geplaatste verkeerstekens - maar dat staat nergens in de wegcode.
De reden hiervoor heeft Xantingo al aangehaald :
Wie nieuw op de snelweg komt, heeft immers nooit de voor de oprit geplaatste verkeerstekens gezien, en kan er dus ook niet aan onderworpen zijn.
Nochtans, zie onder andere de Antwerpse ring, zijn er genoeg dubbelzinnige gevallen...

Probleem 1:
Je rijdt 100 op snelweg 1, je wisselt naar een snelweg 2, je rijdt die autosnelweg op. Er staat geen (of toch lang niet altijd) nieuw bord 100. De snelheidsbeperking van 100 geldt op het volgende stuk ring echter nog steeds! De C45 staat pas verderop.
Hoe verklaar je dit dan? Enkel door te stellen dat C43 op snelwegen niet opgeheven worden na opritten. (zoals het letterlijk te nemen is uit de wegcode)

Probleem 2 van dezelfde situatie:
Iemand die al de hele tijd op snelweg 2 rijdt (ook aan 100 dus), passeert de invoegstrook van snelweg 1, en heeft geen idee dat er op snelweg 1 ook al een snelheidsbeperking 100 was, en volgens de analogie hier mag er dus van uit gaan dat hij een oprit gepasseerd is en nu 120 mag.
Verbazing alom als er enkele kilometers verder een bord "einde 100" staat...
Dit probleem doet zich niet voor als een C43 gewoon blijft gelden na een oprit. (zoals het letterlijk te nemen is uit de wegcoce)

Ma bon, op de ring in Antwerpen is het nog wel erger dan dat: borden 90 zien, invoegen op een "nieuwe" snelweg (waar het 100 was)* zonder een nieuwe C43 te zien en dan verderop C45 "einde 100" zien
*: nu mag je kiezen na de oprit:
a) ofwel volgens jullie analogie mag iedereen nu 120 => problemen zie hierboven
b) ofwel de wegcode letterlijk nemen => probleem: wat is het nu, 90 of 100?
In dit opzicht geeft optie a) dan weer de minste verwarring...


Ik denk dat daar maar 1 conclusie uit te trekken valt: het systeem trekt weeral maar eens op geen kl*ten
(en de dynamische borden maken het er écht nie beter op...)

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Stefan Peeters » 10 jan 2010, 16:41

Waar er al dan niet een F5 of F7 staat heeft overigens geen belang wat betreft de geldigheid van de eventuele andere verkeersborden.

Ook een gewone weg kan immers op- en afritten bevatten. Je moet daar dan ook dezelfde logica toepassen.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Benny Stinkens » 10 jan 2010, 15:51

Inazuma schreef: Een splitsing kan trouwens perfect een kruispunt opleveren.
Het "samenlopen van wegen" is geen gegeven dat bepaald wordt door de rijrichting van het autoverkeer op deze wegen.
Het "samenlopen" is het op elkaar aansluiten, fysiek samenkomen, bij elkaar komen, in elkaar overgaan, dwarsen, ... van die wegen.
Het heeft niets met de rijrichtingen van 1 verkeersstroom te zien.
Vandaar ook mijn opmerking dat in mijn vorige posting zat:
Vanaf het moment dat je het bord Afbeeldingvoorbij gereden bent ga je van de ene openbare weg naar de andere dus lopen ze toch ook samen.

De voorwaarde is dat ze samenlopen niet dat ze "zichtbaar" samen lopen of zie ik dit verkeerd
Wat jij hieronder schrijft Inazuma is wat Xantingo en ik als conclusie aanbrengen:
De oprit wordt in de praktijk wel als een kruispunt aanzien wat betreft het einde van de draagwijdte van eerder geplaatste verkeerstekens - maar dat staat nergens in de wegcode.
De reden hiervoor heeft Xantingo al aangehaald :
Wie nieuw op de snelweg komt, heeft immers nooit de voor de oprit geplaatste verkeerstekens gezien, en kan er dus ook niet aan onderworpen zijn.
Het is inderdaad zo dat het "aanzien" word op die manier, maar het inderdaad nergens in de wegcode te vinden valt :cry:

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Inazuma » 10 jan 2010, 01:15

De geldigheid van een C43 Afbeelding van de erg slecht geregelde punten in de wegcode.

Waar men zeker van kan zijn is dat een C43 opgeheven wordt door
  • een kruispunt
  • een C45 Afbeelding
  • een C46 Afbeelding
  • het begin van de bebouwde kom Afbeelding (arrest Hof van Cassatie)
xantingo schreef:Benny en ik hebben even intern overlegd en we komen tot de conclusie dat een afrit geen kruispunt is en een oprit wel.
Geen van beide zijn kruispunten, omdat het om weggedeelten van 1 en dezelfde weg (de autosnelweg) gaat.
De F5 staat bij het begin van de oprit, de oprit is dus al snelweg.
De F7 staat aan het einde van de afrit, de afrit hoort tot daar bij de snelweg.
Voor een kruispunt heb je per definitie minstens 2 verschillende wegen nodig.
En die zijn er aan een op- of afrit dus niet.


De oprit wordt in de praktijk wel als een kruispunt aanzien wat betreft het einde van de draagwijdte van eerder geplaatste verkeerstekens - maar dat staat nergens in de wegcode.
De reden hiervoor heeft Xantingo al aangehaald :
Wie nieuw op de snelweg komt, heeft immers nooit de voor de oprit geplaatste verkeerstekens gezien, en kan er dus ook niet aan onderworpen zijn.


Een splitsing kan trouwens perfect een kruispunt opleveren.
Het "samenlopen van wegen" is geen gegeven dat bepaald wordt door de rijrichting van het autoverkeer op deze wegen.
Het "samenlopen" is het op elkaar aansluiten, fysiek samenkomen, bij elkaar komen, in elkaar overgaan, dwarsen, ... van die wegen.
Het heeft niets met de rijrichtingen van 1 verkeersstroom te zien.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Kennis » 09 jan 2010, 21:16

Duidelijk, bedankt!

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Stefan Peeters » 09 jan 2010, 20:41

Benny en ik hebben even intern overlegd en we komen tot de conclusie dat een afrit geen kruispunt is en een oprit wel.

Een C43 blijft dus gelden voorbij een afrit, tot aan de eerstvolgende oprit. Wie de afrit neemt, moet dus ook nog de C43 in acht nemen tot aan het eerstvolgende kruispunt, of tot bij de eerstvolgende oprit.

Meer informatie vind je ook bij onze collega's van wegcode.be, waar die vraag ook al eens gesteld werd: klik hier en klik hier.

Re: Wanneer vervalt snelheidsbegrenzing op autostrade?

door Kennis » 09 jan 2010, 19:51

Leuk dat ik niet de enige ben die er mij vragen bij stel.

Bij de eerste afslag (welk een voorsorteervak heeft) hangt er boven de afslag ook een bord met 90. Dat is ook weer vreemd aangezien je dan toch zou denken dat je op de andere rijstroken meer dan 90 moogt (anders heeft dat bord geen zin). Nu staat België natuurlijk wel vol met borden die geen zin hebben en ik begrijp dan ook dat dit geen geldig argument is, maar het zorgt toch wel voor meer verwarring.

Bedankt voor de antwoorden en ik blijf alvast het topic volgen :).

Omhoog