[quote] Quote: - In principe is de leerling bestuurder verantwoordelijk. [/quote]

Dit is dus wat ikzelf reeds eerder geschreven heb

De leerling die zich aanmeld op een examen wil bewijzen dat hij kan rijden vandaar dat hij de gevolgen dan ook maar moet dragen als blijkt dat hij dat niet kan (iemand die zijn rijbewijs al heeft en ook niet kan rijden draagt vroeg of laat daar ook zelf de gevolgen van)

Wat BBB wel terecht opmerkt is dat de meeste leerlingen en ook hun begeleiders zichzelf overschatten
Men denkt dus te weten dat men wel klaar is voor een examen maar het is aan de examinator om uit te maken of dit wel zo is en dit is dus een zware en vooral ondankbare opdracht waarover ik blij ben dat het niet de mijne is

[quote] Gast schreef: GOCA zal al wel lang ergens in kleine lettertjes iets opgenomen hebben in een of ander formuliertje dat ZIJ niet verantwoordelijk zijn als de leerling niet alle nodige rijbewegingen kan uitvoeren en dat de begeleider intrukteur verantwoordelijk is in geval van schade de kandidaat moet zich maar niet aanbieden als hij niet alles onder de knie heeft zie je .... [/quote]

Ik heb deze voormiddag een gesprek gehad met een directeur van een rijschoolgroep.

- Volgens deze directeur hebben noch de rijscholen noch GOCA iets in de pap te brokken gehad bij de besluitvorming.
- Volgens deze directeur is de examinator, die enkel achteraan in de wagen zit en dus zelf niet kan ingrijpen en louter zegt naarwaar moet gereden worden niet verantwoordelijk.
- In principe is de leerling bestuurder verantwoordelijk.

goca zal al wel lang ergens in kleine lettertjes iets opgenomen hebben in een of ander formuliertje dat ZIJ niet verantwoordelijk zijn als de leerling niet alle nodige rijbewegingen kan uitvoeren en dat de begeleider intrukteur verantwoordelijk is in geval van schade
de kandidaat moet zich maar niet aanbieden als hij niet alles onder de knie heeft zie je ....
waarom denk je dat de kandidaten niet meer tussen twee voertuigen moeten parkeren .. de grootste risico s zijn er met deze manier van werken al uitgenomen ..
en zo kan je eindeloos blijven verder palaveren over het hoe en wat en wanneer ...
het doel blijft hetzelfde ... poen pakken in een monopoliepositie zonder overmatig gecontroleerd te worden ..toch ideaal voor ne kleine zelfstandige hee

@ BBB

Het vorige berichtje kwam dus van mij. Was helaas niet ingelogd.

[quote] Quote: als zo'n organisatie zich er achter zou verschuilen dat ze 'enkel' de wet uitvoeren.
[/quote]

Het spijtige is dat dit nu eenmaal wel zo is.

Je hebt gezien wat voor protesten er geweest zijn. De rijscholen hebben in Brussel protesttochten gehouden enz... Maar dat verandert niets aan de beslissing van de wetgever.

Stel dat GOCA zou zeggen: &quotMijnheer de minister, wij nemen zo geen examens af&quot. Vermoedelijk zullen zij dan tegen een grote schadeclaim opkijken wegens het niet uitvoeren van een overeenkomst en anderzijds zullen er honderden firma's zijn die zullen zeggen: &quotGeen probleem, geef dat contract maar aan ons&quot.

Je hebt het dus in mijn ogen verkeerd voor dat GOCA zomaar kan beslissen dit te willen doen of niet. Zoals eerder gezegd: zij voeren uit.

Lees even terug mijn vorige vergelijking met de beslissing van de minister van Volksgezondheid die beslist heeft dat in bepaalde ziekenhuizen sommige apparatuur niet meer mag gebruikt worden wegens te duur. Die ziekenhuizen kunnen dan zeggen: &quotWij zijn daarmee niet akkoord en als wij die apparatuur niet mogen gebruiken, dan sluiten wij&quot. Dan zal het eindresultaat zijn dat ze sluiten. Zo eenvoudig is het.

[quote] Quote: Neen daar ga ik zeker niet van uit, Ik ga er van uit dat de leerling denkt dat hij in staat is om dat goed van zichzelf in te schatten.
Maar het inderdaad niet altijd kan.

Het rare daarvan is is dat zijn begeleider het ook niet kan, want door je betrokkenheid ga je je oogappel meer krediet geven dan dat hij eigenlijk aankan.
[/quote]
Op dat punt zijn we het dus helemaal eens (over de rest in jouw laatste post ook).
Mijn conclusie is dan dat je het de leerling en begeleider/instructeur dus niet kan verwijten als er iets fout gaat, juist omdat het zo moeilijk is om dat goed in te schatten.

Als je dan daar tegen af zet dat het GOCA in opdracht van het ministerie onredelijke, onverantwoorde eisen stelt aan de examenkandidaat en zijn begeleider dan ben ik sterk van mening dat moreel de verantwoordelijkheid voor het overgrote deel bij het GOCA en het ministerie ligt wanneer er brokken ontstaan.

[quote] Quote: Zeg gewoon wat er verkeerd is en hoe het moet zijn of zeg wat je eigen mening is maar je kan beter niet antwoorden met 'heb je teveel gedronken' [/quote]

Je hebt gelijk.

BBB weet wel dat het niet kwaad bedoeld is.

PS Dit is van Eugeen. Was niet ingelogd

Wat Eugeen zegt is natuurlijk waar: de GOCA voert enkel uit wat de wet ze voorschrijft.
Maar de GOCA kan natuurlijk altijd DRUK zetten op de overheid om bepaalde wetgevingen te wijzigen, zelf kunnen ze dat uiteraard niet.
De wetgever zal ook wel rekening houden met enkele voorkeuren van de GOCA neem ik aan, of zit ik hier fout?

Over de nieuwe opleiding:
Ik hoop van harte dat de meeste lessers de andere, maar even belangrijke manoevers nog aangeleerd krijgen en er regelmatig op oefenen.
Op de openbare weg manoevers doen houdt natuurlijk wat risico's in, maar langs de andere kant moet elke bestuurder dit wel kunnen.
Het examen zal nu wat langer duren omdat er schadeformulieren ingevuld moeten worden

Wat Eugeen's reactie op BBB betreft:
Het is misschien raadzaam om iets rustiger te antwoorden, IEDEREEN kan iets verkeerd zeggen of gewoon een andere mening hebben.
Zeg gewoon wat er verkeerd is en hoe het moet zijn of zeg wat je eigen mening is maar je kan beter niet antwoorden met 'heb je teveel gedronken' of woorden gebruiken als 'belachelijk'.
Het zal waarschijnlijk helemaal niet bedreigend bedoelt zijn maar voor sommige kan dit echt wel zo overkomen.

bijlage aan vorig bericht omdat de button ontbreekt aan deze lay out om je berichten te verbeteren zelfs nadat ze al verschenen zijn

waarom hecht eugeen zoveel belang aan het feit wie gast is ???
hoe kan een instrukteur weten waar het verschil zit tussen vrije opleiding en rijschool kandidaten bij het afnemen van hun rijexamen ???
hij is er toch niet bij als de vrije opleiding hun examen aflegt ...

wie gast is maakt niet uit .. als je een paar keer met je auto naar de autokeuring gaat weet je genoeg over de monopoliepositie die ze maar op 1 manier kunnen beschermen... idem voor de afneming van rijexamens....
antw op vraag 1 ... cijfers doen niets ter zake .. zie bovenstaande tektst

antw op vraag 2 als je leerlingen begeleid naar het examen zie je ook genoeg
- geen uniformiteit in de beoordeling ..... akkkoord het zijn ook maar mensen
- of je nu naar de rijschool geweest bent of niet zij zorgen er wel voor dat de cijfertjes kloppen wat betreft percentage geslaagden van de rijschool of vrije opleiding ... kwestie van onze ministers niet wakker te schudden met schokkende statistieken ...

-- geloof me eugeen ik heb er weten slagen die volgens mij geen schop onder hun kont verdienen alleen maar omdat het al hun 4 de of 5 de keer was dat ze examen deden en ik heb er weten buizen die qua rijtechniek bijna niet moesten onder doen voor de gemiddelde bestuurder die je op straat tegenkomt

-- besluit ... het oudste strategiemodel overheerst nog altijd in onze maatschappij .... verdeel en heers ... wie zei dit ook alweer in de romeinse tijd ????
eigenlijk is deze discussie dezelfde als diegene die je kunt voeren over het verkeersreglement .......... eindeloos

@BBB,

[quote] Quote: Als iemand altijd respectvol is in discussies dan ben jij het.
[/quote]
Dank je wel

[quote] Quote: Dan ga je er wel van uit dat de leerling in staat is om dat goed van zichzelf in te schatten. [/quote]

Neen daar ga ik zeker niet van uit, Ik ga er van uit dat de leerling denkt dat hij in staat is om dat goed van zichzelf in te schatten.
Maar het inderdaad niet altijd kan.

Het rare daarvan is is dat zijn begeleider het ook niet kan, want door je betrokkenheid ga je je oogappel meer krediet geven dan dat hij eigenlijk aankan.

[quote] Quote: De hele opzet van het examen is juist om objectief vast te stellen ofdat de rijvaardigheden wel of niet voldoende zijn. [/quote]

En dit is een zware opdracht die veel te veel onderschat wordt.
Als ik een leerling 18 uur rijles geef dan weet ik heel goed wat die wel en niet kan.
Maar een examinator moet op 20 a 30 minuten beslissen of die leerling een veilig leven in het verkeer tegenmoet kan gaan of dat hij een slechte chauffeur met hopelijk een goede engelbewaarder de baan op jaagt,
of hem gewoon buist is ook een optie.

Ik zou dus in geen geval een examinator willen zijn.

Het is nu niet omdat ikzelf een instructeur ben maar ik vind dat een instructeur veel beter kan oordelen over het kunnen van een leerling dan een examinator
(Betrokkenheid zit er minder in dan je denkt, ik help mijn leerlingen mee duimen en hoop ook dat ze slagen. 1) omdat je er wel een band mee krijgt 2) voor mijn beroepseer, maar dan houd de betrokkenheid ook op)

Nu daar kopen we niets voor want een rijschool mag op dat gebied zeker niet de touwtjes in handen krijgen want dat is het hek van de dam, omdat rijschool 1 dan geen klanten heeft omdat ze hun werk juist zouden doen en rijschool 2 heeft hopen werk omdat ze iedereen laten slagen.

[quote] Quote: Als het perfect mogelijk is om onder veilige omstandigheden zo'n maneuvre te doen (liefst met palen die met rubber bedekt zijn maar dat is weer een andere discussie) dan zie ik geen enkele legitieme reden om een kandidaat die wellicht nog onvoldoende vaardigheden heeft bloot te stellen aan zo'n onnodig risico. Kan je deze gedachtegang volgen?

[/quote]

Dit kan ik, ik ben er ook op tegen dat de manoeuvres naar de openbare weg toegaan.

[quote] Quote: Ik heb niets tegen rijinstructeurs in het algemeen. Gewoon zelf wat mindere ervaring en veel slechte dingen gehoord, ik blijf wel elk mens als individu beoordelen of dat probeer ik toch.
[/quote]

Spijtig van je slechte ervaringen, ik hoor ook veel slechte dingen over alle soorten mensen (examinatoren, agenten, vrachtwagenhauffeurs,buitenlanders,enz...enz...)

Maar ook ik geef elke mens uit welke groep die dan ook mag komen eerst een kans en ik probeer ook eens door hun ogen de dingen te bekijken.

[quote] Quote: - Is onze 'gast' dezelfde als de persoon die voorheen ook onder 'gast' sprak, of is het iemand anders?
[/quote]

Aan onze gasten

Dit punt is dus voor ons belangrijk zoals Eugeen reeds meld hoeven we zeker niet je echte naam of wat dan ook.
We hoeven zelfs niet te weten wat je van beroep of dergelijke doet.

Maar als gast 1 iets verteld en gast 2 gaat gast 1 zijn woorden verdraaien of grof worden is het voor ons moeilijk om te zien of gast 1 en 2 nu dezelfde persoon is of de ene gast de andere probeert tegen te spreken.

Een naam kan dit vermijden het hoeft dus ook geen echte naam te zijn
met een beetje goede wil heten we allemaal Jef maar dan wel Jef1 ,Jef2, Jef3, hoop ik

Beste,

Je hebt geen button omdat je niet geregistreed bent.

[quote] Quote: waarom hecht eugeen zoveel belang aan het feit wie gast is ??? [/quote]

Omdat, als ik deelneem aan een discussie, graag weet met wie ik aan het praten ben

In dit geval blijkt onze 'gast' iemand te zijn die zeer goed op de hoogte is. Hij beweert zelfs dat GOCA achter de schermen mee politieke beslissingen kan nemen.

Vandaar dat ik graag weet met wie ik te doen heb, zodat ik kan inschatten in hoeverre ik deze stelling met een korrel zou moet nemen.

- is het een 16-jarige die voor rijbewijs A3 studeert?
- Is het een jongeren die net geslaagd of net niet geslaagd is voor praktijk?
- Is het een instructeur of iemand uit de sector of net iemand die alles van buitenaf bekijkt?
- Is het iemand die ook betrokken was bij de besluitvorming?
- Is onze 'gast' dezelfde als de persoon die voorheen ook onder 'gast' sprak, of is het iemand anders?

Vandaar mijn interesse wie onze 'gast' is. Ik hoef uiteraard geen naam of adres, maar wel wat voor iemand hij is?

Meer moet je er echt niet achter zoeken.

Eerst even melden dat het spijtig is dat we niet mogen weten wie GAST is.

[quote] Quote: Goca is te groot geworden ... maw ze hebben ook op politiek gebied te veel in de pap te brokken en achter de schermen beslissen ze lekker mee [/quote]

Mijn 1ste vraag:
Wie heeft jou gezegd dat GOCA mee mag beslissen?
Ik heb vorige week een verantwoordelijke van GOCA aan de lijn gehad. Ik had duidelijk niet die indruk. Maar misschien weet jij meer.


[quote] Quote: hoe minder rijlessen de leerling krijgt hoe meer kunnen ze er buizen [/quote]

Vraag 2
Waarop steun jij deze verklaring? Heb jij daar cijfers over? Of denk je dit maar?
Ondanks beweerde een instructeur dat hij de indruk had dat men bij examens juist soepeler was voor jongeren die met begeleider hadden leren rijden. Ik weet niet of dit zo is en ik betwijfel dat ook.

mss nog wat olie op het vuur gooien
Waar zijn de afmetingen over de nieuwe maneuvers ???
Hoe leer je de leerlingen iets aan als je niet eens weet waar het over gaat gaan..????
besluit
Goca is te groot geworden ... maw ze hebben ook op politiek gebied te veel in de pap te brokken en achter de schermen beslissen ze lekker mee met onze minister land uit ( ik denk dat dit de echte schrijfwijze van zn naam is .. zou in ieder geval zn naam beter uitvoeren en dit land verlaten )
om een kip een kip te noemen hoe minder rijlessen de leerling krijgt hoe meer kunnen ze er buizen .. het enige dat ze kunnen doen om hun eer te redden is ... nog lakser oordelen over de leerlingen zodat we binnen een paar jaar met ne hoop debielen op straat zitten die ..
niet eens achteruit kunnen rijden
die alleen kunnen parkeren als er geen auto achter staat
die hun garagepoort om het jaar vernielen omdat ze er niet ingeraken
die hun voertuig niet kunnen keren op een degelijke manier

minister landuit een goede raad .. kijk naar onze buurlanden of zet uw bril recht en kijk naar europa
wij stevenen af op een land vol slechte chauffeurs allemaal omdat onze beste landuit zijn kop moet laten zien voor de verkiezingen
kijk gewoon naar zn andere plannen en je weet genoeg

BBB schreef:
Ik stop nu met deze discussie omdat jij duidelijk geen respect kan opbrengen voor een andere mening dan de jouwe.


Beste BBB,

Ik kan er zeer goed tegen dat iemand anders een andere mening heeft dan ik. Het probleem is hier dat jij bepaalde zaken verkondigt die niet juist zijn. Daarom reageer ik zo.

Jij stelt het in je vorige postings voor alsof GOCA zelf kan beslissen om al of niet de nieuwe voorschriften uit te voeren en dat is niet juist. GOCA neemt de praktijkexamens af zoals deze zijn voorgeschreven door de overheid.

Als de wetgever voorschrijft dat bijvoorbeeld de proef 'parkeren' in het echte verkeer moet afgenomen worden, dan kan GOCA dat goed of slecht of gevaarlijk of weet ik wat vinden, maar dan moet het zo gebeuren.

Net zoals jongeren tijdens het examen met verkeerslichten geconfronteerd worden of met inhalen en met rijden op een autosnelweg of met rijden in een woonerf waar voetgangers lopen of kinderen kunnen spelen.

GOCA moet dus uitvoeren. En GOCA kan dus niet zeggen: wij doen dat zo niet.