voorrang

[Ariane_pw-vergeten]

hallo,
ik reed daarnet in de Riddersstraat in Leuven en wou de Mechelsestraat oversteken om naar de Burchtstraat te rijden (min of meer rechtdoor dus). Aan het einde van de Riddersstraat staat echter een stop-teken, dus bleef ik daar wachten. Maar rechts van mij stond in de Mechelsestraat ook een auto (die rechtdoor wou) te wachten aan een stopstreep. Ik ben blijven staan tot hij weggereden was, vanuit de gedachte "we moeten beiden stoppen en voorrang geven aan wat van links en rechts komt (dus hij aan mij en ik aan hem...), maar hij staat wel rechts van mij, dus zal ik hem maar zijn voorrang van rechts geven". Klopt dat?
En als het er naar uit zou zien dat hij de baan nog lang niet kan oversteken omdat er maar verkeer blijft komen uit de Burchtstraat, terwijl ik wel rechtdoor zou kunnen omdat er vanuit de Mechelsestraat aan mijn linkerkant (en van aan de overkant) niks afkomt, klopt het dan dat ik (voorzichtig, uiteraard) mag doorrijden?
Op de satellietfoto kan je de situatie zien: http://maps.google.be/?ie=UTF8&ll=50.88 ... 1&t=k&z=19" target="_blank
mvg,
Ariane

[de rijprof]

Van zodra jij op de Mechelsestraat/Burchtsraat rijdt, ben je op de voorrangsweg.
De bestuurder die rechts van jou uit de Mechelsestraat komt, heeft een stopbord en moet jou eerst laten voorgaan.
Natuurlijk doe je dat best voorzichtig (goed oogcontact houden) omdat de afstand met de volgende zijstraat nogal klein is.

Dit antwoord klopt niet volledig, op het einde van deze draad staat de juiste oplossing.

[Gast]

ah, juist ja: het stopbord waar ik voor stond, heeft enkel betrekking op het laten voorgaan van het verkeer op de voorrangsweg
nogmaals bedankt voor het antwoorden

[Inazuma]

hallo,
ik reed daarnet in de Riddersstraat in Leuven en wou de Mechelsestraat oversteken om naar de Burchtstraat te rijden (min of meer rechtdoor dus). Aan het einde van de Riddersstraat staat echter een stop-teken, dus bleef ik daar wachten. Maar rechts van mij stond in de Mechelsestraat ook een auto (die rechtdoor wou) te wachten aan een stopstreep.

Volgens wat ik op google maps aan de wegmarkeringen kan zien, gaat het hier om 1 kruispunt met een afbuigende voorrangsweg, nl het noordelijke deel van de Mechelsestraat die voorrang heeft, en dat voorrangstraject buigt dan af naar de Burchtstraat.

De Ridderstraat en het zuidelijke deel van de Mechelsestraat hebben stopstrepen en zo te lezen ook STOP-borden.

De voorrangsborden zouden hier aangevuld moeten zijn met een bord vergelijkbaar met dit :

Klopt dat

Ik ben blijven staan tot hij weggereden was, vanuit de gedachte "we moeten beiden stoppen en voorrang geven aan wat van links en rechts komt (dus hij aan mij en ik aan hem...), maar hij staat wel rechts van mij, dus zal ik hem maar zijn voorrang van rechts geven". Klopt dat?

Jullie hebben beiden een STOP-bord (B5) , dat betekent dat tussen jullie beide de voorrang van rechts geldt op dit kruispunt.

Je rijdt weliswaar het voorrangstraject op, maar krijgt zelf nergens voorrang door een bord of aangevuld met het bovenstaande blauwe onderbord.


In situaties waarin 2 bestuurders om dezelfde reden voorrang dienen te verlenen, geldt ingevolge meerdere arresten van het Hof van Cassatie de voorrang van rechts.

[Ariane_pw-vergeten]

hm, dit laatste antwoord bevestigt wat ik oorspronkelijk dacht - wat tegengesproken werd door het eerste antwoord...
Nu weet ik het dus weer niet meer
Ik kreeg ook nog dit antwoord: "Je zal nooit een kruispunt van 2 straten hebben waar allebei een stopstreep hebben, da's absurd.
In dit geval daarentegen moet je het eerder als verkeersplein zien, en dan komt het erop aan dat diegene die eerst veilig kan wegrijden van zijn stopstreep voorrang heeft op de andere. Als jij dus eerst de baan oprijdt moet hij jou voorrang verlenen."
Maar dat komt eigenlijk overeen met de tweede (mogelijke) situatie die ik beschreef.

[Ariane_pw-vergeten]

[even off-topic: Inazuma, geregistreerd op 04/05/06 om 00:00 - interessant ]

[Inazuma]

Ik kreeg ook nog dit antwoord: "Je zal nooit een kruispunt van 2 straten hebben waar allebei een stopstreep hebben, da's absurd.

Hier is vooral het antwoord absurd, want die situaties bestaan zoals je ziet als er een afbuigend voorrangstraject aangegeven is.

(Wat we hier niet kennen - maar wel in de USA - zijn kruispunten met een STOP op elke straat .)

In dit geval daarentegen moet je het eerder als verkeersplein zien, en dan komt het erop aan dat diegene die eerst veilig kan wegrijden van zijn stopstreep voorrang heeft op de andere.

Dit is geen plein, maar een kruispunt.
Er zijn geen voorzieningen, noch is er plaats, voor andere aktiviteiten tesamen met het verkeer.

Geen enkele Belgische verkeersregel geeft voorrang aan "de eerste" omdat die de eerste is ...

Als jij dus eerst de baan oprijdt moet hij jou voorrang verlenen."

Het feit dat je het kruispunt (en het afbuigende voorrangstraject) op rijdt, betekent niet dat je daardoor plots ook voorrang verwerft.

Je zal dan nergens het voorrangsbord te zien krijgen dat je die voorrang verleent.
Je volgde immers niet het voorrangstraject .
Maar je bent wel het kruispunt opgereden onder de voorrangsregeling opgelegd door het STOP_bord : stoppen en voorrang verlenen.

67.2. Een onderbord van volgend model mag de verkeersborden B1, B3, B5, B7 en B15 aanvullen om het tracé van de weg aan te duiden waarop de bestuurders aan het volgend kruispunt voorrang hebben.
Wanneer het verkeersbord B9 voor of op het kruispunt geplaatst is, mag het eveneens met dit onderbord aangevuld worden.
(dat onderbord is het eerder afgebeelde blauwe bord)

[Ariane_pw-vergeten]

Bon, ik zal die straat ook nog maar eens opnieuw gaan doen en goed kijken of er nog andere borden staan behalve dat stop-bord (ik dacht van niet, maar zoals je eveneens op de satellietfoto kan zien is het daar ook een nogal donkere hoek).
Misschien zouden ze dat daar beter oplossen zoals bij het kruispunt Leopold III - Waversebaan (een afbuigende voorrangsweg en twee andere wegen, waarbij van die twee de ene een stopstreep heeft en de andere driehoekjes - daar is het tenminste duidelijk dat de stopstreepweg, hoewel rechts van de driehoekjesweg, als allerlaatste mag doorrijden).
Overigens lees ik hier alleen maar verslagen van mensen die de doorgangspunten Naamsepoort - Tiensepoort trokken - maar ik zal er maar niet op rekenen dat de andere kant van de stad genegeerd wordt

[Gast]

En Inazuma, bedankt voor de heldere uitleg!

[Inazuma]

Bon, ik zal die straat ook nog maar eens opnieuw gaan doen en goed kijken of er nog andere borden staan behalve dat stop-bord

Als het voorrangstraject afbuigt, moeten die blauwe onderborden er hangen.

Misschien zouden ze dat daar beter oplossen zoals bij het kruispunt Leopold III - Waversebaan (een afbuigende voorrangsweg en twee andere wegen, waarbij van die twee de ene een stopstreep heeft en de andere driehoekjes - daar is het tenminste duidelijk dat de stopstreepweg, hoewel rechts van de driehoekjesweg, als allerlaatste mag doorrijden).

Er bestaat geen onderlinge "rangorde" tussen de B1 en de B5 .

[Ariane_pw-vergeten]

Er bestaat geen onderlinge "rangorde" tussen de B1 en de B5 .

Dat vreesde ik al...
Dan is de vraag hier helaas ene die niet conclusief te beantwoorden valt: zijn ALLE examinators goed van deze regel op de hoogte...?
Want ik vrees dat de meesten het zouden afkeuren als ik, van achter de stopstreep, mijn rechtmatige voorrang t.o.v. het verkeer van links (met driehoekjes) probeer te verkrijgen op een kruispunt zoals dat van de Waversebaan [en dus ga ik dat zeker niet doen - voorrang niet nemen waar je die wel hebt is minder erg].
Al is het natuurlijk ook wel zo dat ik zo'n beslissing in mijn nadeel met recht zou kunnen betwisten.

[de rijprof]

hm, dit laatste antwoord bevestigt wat ik oorspronkelijk dacht - wat tegengesproken werd door het eerste antwoord...

Daarom niet het juiste antwoord.

@ Inazuma,
Wanneer een bestuurder zich op de voorrangsweg heeft begeven en de van rechts komende bestuurder heeft een stopbord lijkt het mij dat die bestuurder dan moet stoppen en voorrang verlenen aan de bestuurder die reeds op de rijbaan is.
Dat maakt niet uit of de afstand met de zijstraat 100 meter is of 10 meter.

Dit antwoord klopt niet volledig, op het einde van deze draad staat de juiste oplossing.

Wanneer 2 wegen heel dicht bij elkaar uitkomen op een kruispunt met gelijkaardige verkeersborden (stop of omgekeerde driehoek) dan volg ik de redenering dat je terugvalt op de voorrang aan rechts regel.



Graag ook het advies van andere moderators?

[Ariane_pw-vergeten]

Wanneer een bestuurder zich op de voorrangsweg heeft begeven en de van rechts komende bestuurder heeft een stopbord lijkt het mij dat die bestuurder dan moet stoppen en voorrang verlenen aan de bestuurder die reeds op de rijbaan is.

De kwestie is net óf ik mij als bestuurder op de voorrangsweg mag begeven wanneer er voor mij een stopbord staat en rechts van mij (*) een andere bestuurder die ook een stopbord heeft staat te wachten (*ver weg rechts van mij in de beschreven situatie, maar zoals je zelf schreef maakt het niet uit of het 10m of 100 m is - en daarmee kan je ook geen andere redenering gaan volgen voor 'wegen die dicht bij elkaar uitkomen').
Sorry, niet om kant te kiezen, maar ik vind Inazuma's verantwoording overtuigender.
Morgenochtend rij ik nog eens naar dat kruispunt en zal ik eens zien of er nog extra borden hangen.

[de rijprof]

Niet kant kiezen is niet belangrijk.
Het belangrijkste is dat we hier uitraken en dit liefst op basis van wetgeving niet op basis van wie je het meest kan overtuigen of wat je eigen gedacht bevestigt.

Het feit dat je het kruispunt (en het afbuigende voorrangstraject) op rijdt, betekent niet dat je daardoor plots ook voorrang verwerft.

Wie zegt dat en waar staat dat geschreven?
Ik lees iets anders in de wegcode.

Artikel 12: Verplichting voorrang te verlenen
12.2. De bestuurder die een kruispunt oprijdt moet dubbel voorzichtig zijn ten einde alle ongevallen te voorkomen.
12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt.

De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:

a) wanneer hij uit een openbare weg of een rijbaan met een verkeersbord B1 (omgekeerde driehoek) of met een verkeersbord B5 (stop) komt.

Ik volg dan de redenering wie reeds op de voorrangsweg rijdt, krijgt dan voorrang.
En als het een situatie is dat de wegen zo dicht bij elkaar liggen dat men gelijktijdig op de voorrangsweg zou komen met elk een stopbord, dan valt men terug op voorrang aan rechts regel, anders niet.

In jouw voorbeeld schat ik de afstand met de andere bestuurder voor de stopstreep eerder op zo'n 15 à 20 meter. Niet echt vlakbij waardoor je indien je gelijktijdig het kruispunt zou oprijden in conflict zou komen met elkaar.

Dit antwoord klopt niet volledig, op het einde van deze draad staat de juiste oplossing.

[Ariane_pw-vergeten]

Ik ben opnieuw op het kruispunt geweest, en aan de beide niet-voorrangswegen hangt enkel een stopbord, op de voorrangsweg hangt (uiteraard) een blauw bord.