Bevestiging voorrang aan kruispunt. Vraag.

[jdla]

Als begeleider had ik een vraag naar bevestiging over wat de hypercorrecte manier van handelen is in de situatie geschetst op deze tekening http://imgur.com/XEP29kX

(ik vrees dat het in dagdagelijkse praktijk anders verloopt, maar dat is irrelevant voor een examenrit)

Ik ben voortuig A en moet links afslaan.
Ga er voorlopig van uit dat de voorrangsbaan vrij is (die heeft nogal wiedes voorrang).

(i) Als B niet knippert moet ik er van uit gaan dat ie rechtdoor gaat en dus heeft hij voorrang. Ik wacht tot ik C kan beoordelen. Correct ?

(ii) Als B naar rechts (voor hem) knippert : idem dito, hij heeft voorrang. Correct ?

(iii) Als C naar links (voor hem) knippert moeten we in principe beide de beweging inzetten om om elkaar heen te draaien (hopelijk doet ie dat, want de praktijk ...) . Wat als we zover zijn en C rechtdoor gaat ? Ik zou verwachten dat we om elkaar heen draaien en C wacht (onder het motto dat hij niet zeker kan zijn dat het kruispunt vrij is, niét omwille van mij, maar omwille van B). Zoniet wordt het een zootje in de ene of de andere zin : Ik ga het kruispunt blokkeren door in het midden te wachten, of noch A noch B mogen het kruispunt op. Maar eerlijk gezegd, hier ben ik niet 200% zeker van. Een woordje tekst en uitleg is meer dan welkom.

(iv) (in de praktijk meegemaakt !) Terwijl A het kruispunt oprijdt om rond B te draaien (er hoeft niet eens een C te zijn) is de voorrangsweg echt helemaal vrij zo ver te zien. Tijdens het opdraaien echter komt motor D uit de bocht gereden en - motoren zijn snel, soms zelf tè snel - staat ie aan het kruispunt. Ik neem aan dat als A dan wacht ter hoogte van de as van de hoofdweg dit niet als fout kan worden aangerekend zelfs al blokkeert ie daardoor de hoofdweg noodzakelijk even (en moeten mogelijkerwijs auto's even inhouden). De motor afsnijden is duidelijk géén optie.

[GRO]

Bekijk even dit kort filmpje. Daarin worden alle situaties uitgelegd.

http://www.gratisrijbewijsonline.be/YTles21.htm

[jdla]

Bekijk even dit kort filmpje. Daarin worden alle situaties uitgelegd.

http://www.gratisrijbewijsonline.be/YTles21.htm

Dank je voor de verwijzing. Hier vond ik (gelukkig maar zou ik denken) niets nieuw en waaraan ik zou twijfelen.
Ik kan er echter niet het antwoord op mijn (iii) of (iv) uit afleiden. U wel ? Mag ik een hint ?

[Inazuma]

(i) Als B niet knippert moet ik er van uit gaan dat ie rechtdoor gaat en dus heeft hij voorrang. Ik wacht tot ik C kan beoordelen. Correct ?

Ja.

(ii) Als B naar rechts (voor hem) knippert : idem dito, hij heeft voorrang. Correct ?

Ja.

(iii) Als C naar links (voor hem) knippert moeten we in principe beide de beweging inzetten om om elkaar heen te draaien (hopelijk doet ie dat, want de praktijk ...) .

Ja (... is anders)

Wat als we zover zijn en C rechtdoor gaat ?

Is er toch geen probleem want jij staat voldoende rechts om 'm door te laten, en niet zo ver dat je niet meer kan afslaan ...

Of bedoel je dat B linksaf wil, en C daarna rechtdoor
C heeft nog altijd voorrang tegenover jou ...

Ik zou verwachten dat we om elkaar heen draaien en C wacht

Als C rechtdoor rijdt, heeft en houdt die voorrang toe jou .

(onder het motto dat hij niet zeker kan zijn dat het kruispunt vrij is, niét omwille van mij, maar omwille van B).

Dan rij je wat verder het kruispunt op zodat B achter je langs kan afslaan, C rechtdoor laten, en dan zal je wat krapper moeten afslaan ... desnoods rij je rechtdoor (als dat mag).

Tijdens het opdraaien echter komt motor D uit de bocht gereden en - motoren zijn snel, soms zelf tè snel - staat ie aan het kruispunt. Ik neem aan dat als A dan wacht ter hoogte van de as van de hoofdweg dit niet als fout kan worden aangerekend zelfs al blokkeert ie daardoor de hoofdweg noodzakelijk even (en moeten mogelijkerwijs auto's even inhouden).

Als je in een dergelijke situatie stopt, doe het dan gedecideerd zodat de motorrijder ziet wat je gaat doen - en blokkeer in geen geval de rijbaan volledig
Zorg dan dat de motorrijder steeds ofwel
- voor je langs kan : je stopt met nog ruim plaats voor je
- ofwel àchter je langs kan : je rijdt door, zelfs nog met extra gas, het kruispunt af.
(doordat de motorrijder ook gaat remmen, heb je daar tijd voor, zelfs al geraakt die niet meer gestopt)

Zelfs als die niet meer kan stoppen, geef je hem de kans je te ontwijken.
Als je (zo goed als) de volle breedte van de baan blokkeert, heeft de motorrijder geen uitweg meer ...

Gebeurt dus al te vààk zo ...
Niet goed gezien voor oprijden kruispunt ,tijdens oprijden kruispunt ziet men ineens een motorrijder aankomen, en gooit dan alles dicht ... waardoor ook het kruispunt/rijbaan helemaal geblokkeerd is en de motorrijder enkel nog op de auto kan knallen ...


Het is in elk geval een situatie waarin je getuigen zal kunnen gebruiken .
Het opduiken van de motorrijder is in principe voorzienbaar , het is en blijft een voorrangsweg, maar je kan niet voorspellen dat / wanneer het gaat gebeuren.
Er is een moment dat je moet doorrijden, anders sta je daar eeuwig ...

[jdla]

Als begeleider had ik een vraag naar bevestiging over wat de hypercorrecte manier van handelen is in de situatie geschetst op deze tekening http://imgur.com/XEP29kX

(ik vrees dat het in dagdagelijkse praktijk anders verloopt, maar dat is irrelevant voor een examenrit)

Ik ben voortuig A en moet links afslaan.
Ga er voorlopig van uit dat de voorrangsbaan vrij is (die heeft nogal wiedes voorrang).

(i) Als B niet knippert moet ik er van uit gaan dat ie rechtdoor gaat en dus heeft hij voorrang. Ik wacht tot ik C kan beoordelen. Correct ?

(ii) Als B naar rechts (voor hem) knippert : idem dito, hij heeft voorrang. Correct ?

(iii) Als C naar links (voor hem) knippert moeten we in principe beide de beweging inzetten om om elkaar heen te draaien (hopelijk doet ie dat, want de praktijk ...) . Wat als we zover zijn en C rechtdoor gaat ? Ik zou verwachten dat we om elkaar heen draaien en C wacht (onder het motto dat hij niet zeker kan zijn dat het kruispunt vrij is, niét omwille van mij, maar omwille van B). Zoniet wordt het een zootje in de ene of de andere zin : Ik ga het kruispunt blokkeren door in het midden te wachten, of noch A noch B mogen het kruispunt op. Maar eerlijk gezegd, hier ben ik niet 200% zeker van. Een woordje tekst en uitleg is meer dan welkom.

(iv) (in de praktijk meegemaakt !) Terwijl A het kruispunt oprijdt om rond B te draaien (er hoeft niet eens een C te zijn) is de voorrangsweg echt helemaal vrij zo ver te zien. Tijdens het opdraaien echter komt motor D uit de bocht gereden en - motoren zijn snel, soms zelf tè snel - staat ie aan het kruispunt. Ik neem aan dat als A dan wacht ter hoogte van de as van de hoofdweg dit niet als fout kan worden aangerekend zelfs al blokkeert ie daardoor de hoofdweg noodzakelijk even (en moeten mogelijkerwijs auto's even inhouden). De motor afsnijden is duidelijk géén optie.

(iii) moet lezen als B naar links (voor hem) knippert

[Gast]

(i) Als B niet knippert moet ik er van uit gaan dat ie rechtdoor gaat en dus heeft hij voorrang. Ik wacht tot ik C kan beoordelen. Correct ?

Ja.

(ii) Als B naar rechts (voor hem) knippert : idem dito, hij heeft voorrang. Correct ?

Ja.

(iii) Als C naar links (voor hem) knippert moeten we in principe beide de beweging inzetten om om elkaar heen te draaien (hopelijk doet ie dat, want de praktijk ...) .

Ja (... is anders)

Wat als we zover zijn en C rechtdoor gaat ?

Is er toch geen probleem want jij staat voldoende rechts om 'm door te laten, en niet zo ver dat je niet meer kan afslaan ...

Of bedoel je dat B linksaf wil, en C daarna rechtdoor
C heeft nog altijd voorrang tegenover jou ...

Ik zou verwachten dat we om elkaar heen draaien en C wacht

Als C rechtdoor rijdt, heeft en houdt die voorrang toe jou .

(onder het motto dat hij niet zeker kan zijn dat het kruispunt vrij is, niét omwille van mij, maar omwille van B).

Dan rij je wat verder het kruispunt op zodat B achter je langs kan afslaan, C rechtdoor laten, en dan zal je wat krapper moeten afslaan ... desnoods rij je rechtdoor (als dat mag).

Tijdens het opdraaien echter komt motor D uit de bocht gereden en - motoren zijn snel, soms zelf tè snel - staat ie aan het kruispunt. Ik neem aan dat als A dan wacht ter hoogte van de as van de hoofdweg dit niet als fout kan worden aangerekend zelfs al blokkeert ie daardoor de hoofdweg noodzakelijk even (en moeten mogelijkerwijs auto's even inhouden).

Als je in een dergelijke situatie stopt, doe het dan gedecideerd zodat de motorrijder ziet wat je gaat doen - en blokkeer in geen geval de rijbaan volledig
Zorg dan dat de motorrijder steeds ofwel
- voor je langs kan : je stopt met nog ruim plaats voor je
- ofwel àchter je langs kan : je rijdt door, zelfs nog met extra gas, het kruispunt af.
(doordat de motorrijder ook gaat remmen, heb je daar tijd voor, zelfs al geraakt die niet meer gestopt)

Zelfs als die niet meer kan stoppen, geef je hem de kans je te ontwijken.
Als je (zo goed als) de volle breedte van de baan blokkeert, heeft de motorrijder geen uitweg meer ...

Gebeurt dus al te vààk zo ...
Niet goed gezien voor oprijden kruispunt ,tijdens oprijden kruispunt ziet men ineens een motorrijder aankomen, en gooit dan alles dicht ... waardoor ook het kruispunt/rijbaan helemaal geblokkeerd is en de motorrijder enkel nog op de auto kan knallen ...


Het is in elk geval een situatie waarin je getuigen zal kunnen gebruiken .
Het opduiken van de motorrijder is in principe voorzienbaar , het is en blijft een voorrangsweg, maar je kan niet voorspellen dat / wanneer het gaat gebeuren.
Er is een moment dat je moet doorrijden, anders sta je daar eeuwig ...

Heel hartelijk dank !

Ik bedoelde inderdaad dat (B) knippert om links af te slaan, waarbij we de beweging inzetten om dan te zien dat (C) rechtdoor gaat. Daarbij kan ik het kruispunt gaan "blokkeren" wat ook weer niet mag. Het is deze situatie waar ik het fijne zou willen van weten.

Uw beschrijving van reageren op de motor houdt uiteraard steek, maar ook daar weer ga ik in elk geval door middenin te staan de hoofdweg "blokkeren".

In beide gevallen is "blokkeren" eerder te lezen als hinderen van de gebruikers op de voorrangsweg, wat dus in principe òòk niet mag.

Nogmaals dank.

[Inazuma]

Ik bedoelde inderdaad dat (B) knippert om links af te slaan, waarbij we de beweging inzetten om dan te zien dat (C) rechtdoor gaat. Daarbij kan ik het kruispunt gaan "blokkeren" wat ook weer niet mag. Het is deze situatie waar ik het fijne zou willen van weten.

Uw beschrijving van reageren op de motor houdt uiteraard steek, maar ook daar weer ga ik in elk geval door middenin te staan de hoofdweg "blokkeren".

Op het moment dat je doorrijdt, is het niet waarschijnlijk dat je zal moeten stoppen én daardoor het dwarsverkeer - dat er dan immers nog niet is - gaat hinderen ...

14.2. Zelfs indien verkeerslichten het toelaten, mag een bestuurder een kruispunt niet oprijden wanneer het verkeer zodanig belemmerd is dat hij waarschijnlijk op het kruispunt zou moeten stoppen en aldus het dwarsverkeer zou hinderen of beletten.

gebeurt dat toch, rij rechtdoor en maak zo de voorrangsweg vrij ...

[jdla]

Ik bedoelde inderdaad dat (B) knippert om links af te slaan, waarbij we de beweging inzetten om dan te zien dat (C) rechtdoor gaat. Daarbij kan ik het kruispunt gaan "blokkeren" wat ook weer niet mag. Het is deze situatie waar ik het fijne zou willen van weten.

Uw beschrijving van reageren op de motor houdt uiteraard steek, maar ook daar weer ga ik in elk geval door middenin te staan de hoofdweg "blokkeren".

Op het moment dat je doorrijdt, is het niet waarschijnlijk dat je zal moeten stoppen én daardoor het dwarsverkeer - dat er dan immers nog niet is - gaat hinderen ...

14.2. Zelfs indien verkeerslichten het toelaten, mag een bestuurder een kruispunt niet oprijden wanneer het verkeer zodanig belemmerd is dat hij waarschijnlijk op het kruispunt zou moeten stoppen en aldus het dwarsverkeer zou hinderen of beletten.

gebeurt dat toch, rij rechtdoor en maak zo de voorrangsweg vrij ...

Beste, ik vind uw redenering steek houden, maar ik vermoed dat je op een examenrit sowieso gesjareld bent.

Ik verklaar me.

De hoofdweg is van een drukte dat je een gat vindt om A en B om elkaar heen te laten rijden. Je kan echter niet redelijk zeker zijn dat hij voldoende vrij gaat zijn om ook C vrije doorgang te geven. Zie de nabijheid van de bocht op zo'n dertig-veertig meter. (als iedereen zich aan de snelheid houdt is dat 2-3 secondes ...) waar op elk moment verkeer kan verschijnen.

Dus je hebt altijd een aanzienlijke kans dat je middenin hinderend moet stoppen. (het is te zeggen, er is wel wat plaats in het midden maar je staat hoe dan ook met snuit of koffer op een vak van de voorrangsweg. Mag niet in principe.

Rechtdoor rijden, zoals je suggereert, zou je in de dagdagelijkse praktijk nog kunnen doen, mààr dan volg je de opgelegde weg niet. Mag niet op een examenrit.

Blijft over dat je wacht tot B en C (en wat er ook nog mag achter komen) eerst laat rijden vooraleer jij het kruispunt op rijdt. (waarbij je B behoorlijk in verwarring kunt brengen als het die enkeling is die ook bij het links afslaan verwacht om je heen te draaien). Is ook een optie maar ook hier verwacht ik niet dat ze op applaus wordt ontvangen.

Ik weet echt niet wat een examinator hier "goed" vindt. Iemand ?

[Benny Stinkens]

Ik weet echt niet wat een examinator hier "goed" vindt. Iemand ?

Ik vrees er een beetje voor dat dit dan ook nog verschilt van examencentrum tot examencentrum.

Een voorbeeld met een situatie in examencentrum Bree.
Daar zijn dan verkeerslichten aanwezig:
A zou het kruispunt moeten oprijden om correct te kunnen kruisen met B (beide naar links)
A moet daar op het kruispunt alsnog blijven staan om C (en de rest door te laten)
B kan dan wel perfect achter elkaar kruisen.
Dan mag A pas verder naar links.

9 op 10 flikkert C met de lichten naar A of doet teken dat hij door mag, waardoor het niet echt een probleem is.
Natuurlijk heb je er ook die gewoon ook door rijden en de boel staat vast.
De verkeerslichten verspringen dan ook nog zeer snel.
Met als gevolg dat "de andere kant" al groen heeft terwijl het kruispunt nog niet ontruimd is.

[Gast]

Ik weet echt niet wat een examinator hier "goed" vindt. Iemand ?

Ik vrees er een beetje voor dat dit dan ook nog verschilt van examencentrum tot examencentrum.

Een voorbeeld met een situatie in examencentrum Bree.
Daar zijn dan verkeerslichten aanwezig:
A zou het kruispunt moeten oprijden om correct te kunnen kruisen met B (beide naar links)
A moet daar op het kruispunt alsnog blijven staan om C (en de rest door te laten)
B kan dan wel perfect achter elkaar kruisen.
Dan mag A pas verder naar links.

9 op 10 flikkert C met de lichten naar A of doet teken dat hij door mag, waardoor het niet echt een probleem is.
Natuurlijk heb je er ook die gewoon ook door rijden en de boel staat vast.
De verkeerslichten verspringen dan ook nog zeer snel.
Met als gevolg dat "de andere kant" al groen heeft terwijl het kruispunt nog niet ontruimd is.

Oeps, niet meteen wat ik had gehoopt ...

Is B, C tot en met de laatste die niet links af draait laten voorgaan een aanvaardbare optie ?
Want de tijd is nog korter dan uw geval met verkeerslichten. Uit de bocht kan immers op elk moment verkeer komen, en dat doet het meestal ...

De situatie is hier in Brakel : Uit de Industrielaan, links de N8C opdraaien.

[Benny Stinkens]

Is B, C tot en met de laatste die niet links af draait laten voorgaan een aanvaardbare optie ?
Want de tijd is nog korter dan uw geval met verkeerslichten. Uit de bocht kan immers op elk moment verkeer komen, en dat doet het meestal ...

Ik ken de situatie in Brakel niet.
Hier in Bree is het in geen geval een optie.
Want dan gaat A nooit op het kruispunt geraken.
Tegen dat "de rest" is voorgegaan heeft A terug rood en bij het volgende groen licht nog steeds hetzelfde probleem.
Het probleem met de bocht is er in Bree dan weer niet.

[jdla]

Is B, C tot en met de laatste die niet links af draait laten voorgaan een aanvaardbare optie ?
Want de tijd is nog korter dan uw geval met verkeerslichten. Uit de bocht kan immers op elk moment verkeer komen, en dat doet het meestal ...

Ik ken de situatie in Brakel niet.
Hier in Bree is het in geen geval een optie.
Want dan gaat A nooit op het kruispunt geraken.
Tegen dat "de rest" is voorgegaan heeft A terug rood en bij het volgende groen licht nog steeds hetzelfde probleem.
Het probleem met de bocht is er in Bree dan weer niet.

Ik denk dat er daarentegen in Brakel in de rij B,C zelden meer dan 2 à 3 staan. Dit is een bijkomende reden waarom ik (persoonlijk) deze optie niet slecht vind. Maar opnieuw, wat ik vind is irrelevant, het is wat een (typische) examinator vindt dat telt.

(persoonlijk vind ik zelfs dat op dat punt op zijn Nederlands voor elkaar draaien voor iedereen een voordeel is, dus voor een niet-examenrit doe ik het gegarandeerd zo als ik overtuigd ben dat mijn tegenligger dezelfde intentie heeft)

[Inazuma]

(persoonlijk vind ik zelfs dat op dat punt op zijn Nederlands voor elkaar draaien voor iedereen een voordeel is, dus voor een niet-examenrit doe ik het gegarandeerd zo als ik overtuigd ben dat mijn tegenligger dezelfde intentie heeft)

In Nederland verplicht
In België een derde graad overtreding ... en voor een beginnend bestuurder, dàà-ààg rijbewijs (politierechtbank, verval sturen, herstelonderzoek, strafblad ...)

Bedenk dat ook in NL de voorrangsplicht tegen C blijft bestaan - en B maakt vlotjes de weg vrij om C door te laten in het NL-voorlangs kruisende systeem ...

[jdla]

(persoonlijk vind ik zelfs dat op dat punt op zijn Nederlands voor elkaar draaien voor iedereen een voordeel is, dus voor een niet-examenrit doe ik het gegarandeerd zo als ik overtuigd ben dat mijn tegenligger dezelfde intentie heeft)

In Nederland verplicht
In België een derde graad overtreding ... en voor een beginnend bestuurder, dàà-ààg rijbewijs (politierechtbank, verval sturen, herstelonderzoek, strafblad ...)

Bedenk dat ook in NL de voorrangsplicht tegen C blijft bestaan - en B maakt vlotjes de weg vrij om C door te laten in het NL-voorlangs kruisende systeem ...

Dank voor de verheldering.

[jdla]

Is B, C tot en met de laatste die niet links af draait laten voorgaan een aanvaardbare optie ?
Want de tijd is nog korter dan uw geval met verkeerslichten. Uit de bocht kan immers op elk moment verkeer komen, en dat doet het meestal ...

Ik ken de situatie in Brakel niet.
Hier in Bree is het in geen geval een optie.
Want dan gaat A nooit op het kruispunt geraken.
Tegen dat "de rest" is voorgegaan heeft A terug rood en bij het volgende groen licht nog steeds hetzelfde probleem.
Het probleem met de bocht is er in Bree dan weer niet.

Ik denk dat er daarentegen in Brakel in de rij B,C zelden meer dan 2 à 3 staan. Dit is een bijkomende reden waarom ik (persoonlijk) deze optie niet slecht vind. Maar opnieuw, wat ik vind is irrelevant, het is wat een (typische) examinator vindt dat telt.

(persoonlijk vind ik zelfs dat op dat punt op zijn Nederlands voor elkaar draaien voor iedereen een voordeel is, dus voor een niet-examenrit doe ik het gegarandeerd zo als ik overtuigd ben dat mijn tegenligger dezelfde intentie heeft)

Stilletjes had ik gehoopt dat iemand wist hoe het wél moest, i.p.v. in te gaan op de gedachte waarvan ik al aangaf dat ze - in principe - verkeerd is.