parkeren op privéparking

[broken star]

Er is een conflict over het wel of niet mogen parkeren op een deel van de parking van een openbare instelling . Het is een open ruimte van ca.20 x10 m waarvan aan de zijkant een witte (geen geel) onderbroken , dus stippelijn is . De breedte is NIET verdeeld door een of andere lijn zodat er geen rijvakken zijn . Geen andere verkeerstekens . Welke verkeersdeskundige biedt uitsluitsel . dbv .

[GRO]

over het wel of niet mogen parkeren op een deel van de parking van een openbare instelling

Het heeft er allemaal mee te maken WAAROM je daar wil parkeren.
. Moet je in de openbare instelling zijn en wil je er daarom parkeren?
. Of is het om de auto kwijt te geraken omdat je ergens in de buurt wil gaan winkelen?

[broken star]

uiteraard wil ik daar parkeren om mijn moeder te bezoeken die in dat rusthuis is ...
maar wat heeft dit met de wegcode te maken , die daar ook van toepassing moet zijn .
dus ja of neen ? mvg

[Benny Stinkens]

Kan je er geen foto van maken en hier posten.

[de rijprof]

Het lijkt mij een openbaar terrein, net zoals een parking aan een supermarkt.
Wanneer men er geen uitdrukkelijk parkeerverbod of beperking oplegt, mag je er parkeren.
Let wel op dat je nergens de doorgang blokkeert.

OPENBAAR TERREIN:

We rijden er als we een speciale reden hebben.
We gaan brandstof tanken
We gaan winkelen
We gaan een zieke bezoeken

zie: http://www.gratisrijbewijsonline.be/wegwet1.htm

[Benny Stinkens]

waarvan aan de zijkant een witte (geen geel) onderbroken , dus stippelijn is .

Ik had over het hoofd gezien dat het GEEN gele maar een witte onderbroken stippelijn is.
Deze lijn heeft alvast niets met een parkeerverbod te maken.

Een beetje meer uitleg over "het conflict" zou welkom zijn.

[broken star]

hallo , het conflict is tussen mij en arbeiders van het OCMW , die beslissen dat daar
niet mag geparkeerd worden , alhoewel er geen enkel verbod of hinder is , mijns inziens . Ze plakken dan op de ruiten van de voertuigen stickers waarvan , de lijm enkel met aceton te verwijderen is , met daarop ' Niet parkeren , de wagen zal door de Politie worden getakelt .' Politie daartegen weet/doet niets en takelt nooit op privé-
parkings . Vrees volgend bezoek voor beschadigingen of geweld . Wil verdere stappen ondernemen maar wil via jullie eerst zeker zijn dat een verbod niet zomaar arbitrair door arbeiders kan genomen worden. Trouwens verblijf rusthuis wordt door mijn moeder en ik betaald , dus ook parking ! mvg .

[de rijprof]

Tracht eens met de directie te praten.

[broken star]

Zal ik zeker doen , maar wou eerst weten of in mijn recht ben of niet ; mag ik
daar 15 minuten parkeren op zulke plaats of is er in de wegcode , daar ook
van toepassing , een verbod .

[bert.covens]

Het antwoord op je vraag is helaas niet zo simpel. De wegcode is van toepassing op de openbare weg. Klein probleempje: nergens werd de term "openbare weg" nader gespecifieerd. En het hangt soms van het oordeel van de rechter af, of zo'n parking aanzien moet worden als openbare weg of niet. En die vonnissen, zijn helaas euhm nogal onvoorspelbaar, zoals je bvb kan nalezen op een topic van wegcode.be. Klik eens >>> hier.

Voor deze rechter geldt kennelijk (en hopelijk val je nu niet van je stoel):

Dus een parking als openbare weg, is alleen een openbare weg in de zin van de wegcode als er een ongeval gebeurt en anders niet!

Hopelijk wordt het je nu een beetje duidelijker, waarom we daarover geen sluitende zekerheid kunnen geven. We hebben helaas ook geen glazen bol, en de rechtspraak durft (zoals je ziet) wel eens euh onvoorspelbare kronkels maken ....

Welnu. Aanziet men die parking als openbare weg, dan is de wegcode er van toepassing. De politie kan dan foutparkeren aanpakken door te verbaliseren en eventueel te laten takelen. Voorwaarde is dan wel, dat de signalisatie aan de wegcode voldoet. Arbeiders van het OCMW mogen/kunnen zélf geenszins het recht in eigen handen nemen, en jouw voertuig er op eigen initiatief laten takelen. Takelen kan dan immers uitsluitend op last (en door tussenkomst) van de politie.

Jij schrijft echter, dat de politie hier niet komt optreden. Ik heb daarom enigszins het vermoeden dat men deze parking hier eerder aanziet als een privé-eigendom. Dat houdt dan in, dat de wegcode hier niet van toepassing is. Maar eerder artikel 80 van het veldwetboek. En als het OCMW inderdaad die mening toegedaan is dat het privé-eigendom is, zou zij dit mss beter duidelijk aangeven. Dit kan bijvoorbeeld door aan de toeganswegen een bord te plaatsen met bvb volgende tekst erop (liefst nog met de vermelding naar het veldwetboek art. 87.8°).:

""Private eigendom. Verboden te parkeren met uitzondering voor personeel/bezoekers OCMW en gebruikers met toelating""

En kenbaar maken aan wie zij toelating geven daar te parkeren. Dat zou alvast voor iedereen véél duidelijker zijn. Het OCMW kan dan voor ongewenste gebruikers van de parking, een takelfirma opbellen, weliswaar na de vaststelling van de politie en een gerechtsdeurwaarder. Onder het toeziend oog van deze gerechtsdeurwaarder wordt de takeling dan uitgevoerd als een goede huisvader. Het OCMW moet dan wel in eerste instantie zelf de takelkosten en andere kosten betalen, maar kan deze nadien via het gerecht (proberen te) terugvorderen bij de eigenaar van het bewuste voertuig.

uittreksel uit het veldwetboek:

Art. 67. (De politieambtenaren van de lokale politie) zijn, (...) belast met het opsporen en
vaststellen van wanbedrijven en overtredingen inzake veld- en bospolitie, alsmede van jachten
visserijmisdrijven, op het grondgebied waarvoor zij beëdigd zijn --


Art. 87. worden gestraft:
8° Zij die, zonder noodzaak en ondanks het verbod van de eigenaar, gebruik maken van een weg die aan een bijzondere persoon toebehoort.

Art. 91. De straffen op de overtredingen, omschreven in de artikelen 87, worden verhoogd tot het maximum en de rechtbank spreekt bovendien gevangenisstraf van één dag tot zeven dagen uit:
1° Indien er herhaling is binnen een jaar, te rekenen van het eerste vonnis tegen de schuldige gewezen wegens dezelfde overtreding en door dezelfde rechtbank;
2° Indien de overtredingen bij nacht zijn gepleegd;

Blijkbaar weet ook de lokale politie er niet (echt) raad mee, en verbrandt ze er liever haar vingers niet aan. Gevolg: zij treden liever niet op. En het OCMW, grijpt naar andere middelen, nl het aanbrengen van die stickers die enkel nog met aceton kunnen verwijderd worden. Dit is een praktijk die ik al vaker gezien heb, maar waarbij ik toch ook m'n bedenkingen heb.

[broken star]

bedankt voor al deze opzoekingen , die het alleen maar complexer maken .
Men gaat er vanuit dat zulke parkings een openbare plaats zijn waar de wegcode
van tel is , als algemeen gekend reglement .
Dus mag ik daar (zie boven) nu parkeren of niet ? ,
het doet er niet toe of dit OCMW (ook openbaar/publiek/van de gemeenschap)
eigen wetten heeft en als privé-militie optreed .
En de stickers waarmee je moet vertrekken en die je het zicht (verkeersveiligheid)ontnemen , is dat geen opzettelijke beschadiging/bevuiling van privé eigendom ,
die ze moeten vergoeden ?
mvg

[bert.covens]

bedankt voor al deze opzoekingen , die het alleen maar complexer maken .

Daar kunnen wij helaas ook niet aan doen....

Men gaat er vanuit dat zulke parkings een openbare plaats zijn waar de wegcode
van tel is , als algemeen gekend reglement.

Dat zou betekenen dat de wegcode er van toepassing is, en niet artikel 80 van het veldwetboek.

Dus mag ik daar (zie boven) nu parkeren of niet ?

Men kan er dan nog altijd het parkeren verbieden, of enigszins regelen. Maar dan enkel door verkeersborden die door de wegcode voorzien zijn, en correct geplaatst zijn.

Stellen dat de wegcode er voor de gebruikers van toepassing is, en terzelfdertijd als wegbeheerder het finaal vertikken om correcte borden te plaatsen, is een vlieger die mijns inziens niet opgaat.

het doet er niet toe of dit OCMW (ook openbaar/publiek/van de gemeenschap)
eigen wetten heeft en als privé-militie optreed .

Neen, inderdaad niet. Ofwel geldt de wegcode er. Maar dan geldt de wegcode er zowel voor de weggebruikers als voor de wegbeheerder. Ofwel is het een privé-eigendom, en geldt artikel 80 van het veldwetboek. Het is volgens mij OF het ene OF het andere.

En de stickers waarmee je moet vertrekken en die je het zicht (verkeersveiligheid)ontnemen , is dat geen opzettelijke beschadiging/bevuiling van privé eigendom ,
die ze moeten vergoeden ?
mvg

Ik heb die praktijken ook al gezien, en heb er -zoals ik eerder al stelde- toch ook mijn bedenkingen bij.

[broken star]

maar aub , het is wegcode ! ; ja of nee dan?
er staan GEEN borden dus GEEN veldwetboek...

en wat zijn uiw bedenkingen bij bevuiling ... de bevuiler betaald ? juist

[bert.covens]

maar aub , het is wegcode ! ; ja of nee dan?
er staan GEEN borden dus GEEN veldwetboek...

Wel, ik schreef toch:

Dat zou betekenen dat de wegcode er van toepassing is, en niet artikel 80 van het veldwetboek.

(...)

Men kan er dan nog altijd het parkeren verbieden, of enigszins regelen. Maar dan enkel door verkeersborden die door de wegcode voorzien zijn, en correct geplaatst zijn.

En als er dan -zoals je zegt-, helemaal géén borden staan .... Dan zou ik begot niet weten waarom je op een parking die als openbare weg aanzien wordt, niet zou mogen parkeren.

Je zou nog -zoals eerder al gesteld door RIJPROF-, een gesprek kunnen overwegen met de directie. (Al betwijfel ik of dat veel zou opleveren, maar soit) Veel meer dan dat, kunnen wij helaas ook niet voor je doen. We zijn géén advocaten, noch rechters. Ik hoop dat je dat kan begrijpen.

Aangaande die stickers, denk ik wel dat je een klacht zou kunnen indienen wegens vandalisme aan jouw auto. Toch zeker als je die stickers niet kan verwijderen zonder je auto onherroepelijk te beschadigen (krassen,...). Maar vandalisme, behoort eigenlijk niet echt meer tot de wegcode, en derhalve eigenlijk ook niet meer tot de scope van deze site.

[broken star]

prima , als jullie , als deskundigen , stellen dat op de beschreven plaats geen
parkeerverbod is dan zal dat zo wel zijn . Het enige waar ik niet zeker van was was die
WITTE stippelijn ( Wat zou die ook betekenen eigenlijk? ) .
Die sticker was een deel van het conflict dat ik vertelde .
mvg