Voorrang van rechts

[ebo]

Het is een interessante situatie,
ik ga je even tegenspreken en zien waar we uitkomen.

Ja, de automobilist is voorrangsplichtig.
Zolang de vrachtwagen zich voorbij het B1 bord bevindt moet de automobilist die de rotonde naderd voorrang verlenen,
net als hij dat moet doen aan ieder ander verkeer op de rotonde,
en zelfs ieder ander verkeer wat zich voorbij het bord bevindt.
Het afdraaien van de vrachtwagen betekend niet dat hij geen voorrang meer zou hebben.

Als de vrachtwagen gaat afdraaien of aan het afdraaien is begonnen bevindt hij zich nog voorbij, in ieder geval gedeeltelijk, de plaats vanaf waar de automobilist voorrang moet verlenen. Hij bevindt zich nog steeds op de weg of kruispunt waar aan de bestuurders voorrang moet worden verleend.

[ebo]

de B1 nog niet gepasseerd is en nog niet aan de haaietanden is

Ik denk dat je het wel juist bedoeld maar letterlijk kan je dit niet zeggen.

De verplichting tot voorrang verlenen ontstaat niet wanneer je het bord B1 gepasseerd bent,
de verplichting bestaat zodra je het bord ziet, vanaf het bord zelf, en ten opzichte van weggebruikers voorbij het bord.

[wooter]

Daarnet stelde je dat de voorrangsplichtige voorrang moet geven op de plek van de haaietanden, en nu stel je dat de voorrangsplicht geld vanaf het bord B1.

In beide gevallen verklaar je niet wat je moet doen als de vrachtwagen nog voor het bord B1 op de rijstrook van de tegenligger moet komen om zijn afslag te voltooien.

Dat wil dus zeggen dat als de automobilist zou door rijden tot aan het bord B1 en de vrachtwagen zijn bocht maakt, de vrachtwagen de stilstaande automobilist aanrijdt.

En op basis daarvan blijft mijn stelling dat de vrachtwagenchauffeur voorrangsplichtig is.

[ebo]

Daarnet stelde je dat de voorrangsplichtige voorrang moet geven op de plek van de haaietanden, en nu stel je dat de voorrangsplicht geld vanaf het bord B1.

Heb ik nergens gezegd. Ik heb gezegd dat de omgekeerde driehoeken de plaats aanduiden waar je moet stoppen om voorrang te verlenen ALS je moet stoppen om voorrang te verlenen. Dat verondersteld dat je tot daar KUNT rijden. Als die vrachtwagen voor je aan het afdraaien is zal je dus eerder moeten stoppen.

In beide gevallen verklaar je niet wat je moet doen als de vrachtwagen nog voor het bord B1 op de rijstrook van de tegenligger moet komen om zijn afslag te voltooien.

Vroeger stoppen. Wat wou je anders doen, ertegen rijden.

Dat wil dus zeggen dat als de automobilist zou door rijden tot aan het bord B1 en de vrachtwagen zijn bocht maakt, de vrachtwagen de stilstaande automobilist aanrijdt.

Als die vrachtwagen al aan het afdraaien is op jou weghelft dan:
Zit hij ten opzichte van jou nog achter het bord en ben je voorangsplichtig.
Of komt hij gedeeltelijk voor het bord en in dat geval kan jij onmogelijk tot aan het bord rijden gezien de vrachtwagen dat verhinderd.
In beide gevallen moet je vroeg genoeg stoppen.

En op basis daarvan blijft mijn stelling dat de vrachtwagenchauffeur voorrangsplichtig is.

Onmogelijk want je vergeet dat de vrachtwagen vanop een rotonde komt.
Verkeer op een rotonde is nooit voorrangsplichtig ten opzichte van verkeer wat erop komt.

Denk er even over na, je verwacht dus dat de vrachtwagen op de rotonde tot stilstand komt, het verkeer op die rotonde blokkeerd, terwijl het net de bedoeling is van rotondes dat er zo soepel mogelijk doorstroming van het verkeer is.

Ben jij de rotonde zodanig dicht genaderd dat de vrachtwagen geen plaats heeft om af te draaien zal hij jou moeten laten voorgaan, daar heeft hij geen keus in.
Heeft hij echter voldoende plaats kan hij beginnen met afdraaien. Aan jou om tijdig te stoppen en voorrang te verlenen.

[ebo]

Met de bepalingen van richtingverandering, rechts afslaan, kom je ook geen stap verder.
Die praat er alleen over dat je naar links mag uitwijken zonder anderen te hinderen vooraleer naar rechts af te slaan,
maar dat op de weg waar je op zit, zegt niks over de weg die je inslaat.

[wooter]

Ebo, de vrachtwagen is voorrangsgerechtigd op de rotonde, maar niet voorrangsgerechtigd als hij de rotonde verlaat en op het rijvak van de tegenliggers gaat rijden.

Van rijvak wisselen, ook om van richting te veranderen, is een manoever. Op basis daarvan is hij voorrangsplichtig ten opzichte van een naderend voertuig dat nog niet een bord B1 is gepasseerd.

[ebo]

Als ik een rondpunt nader en er rijdt net een vrachtwagen het rondpunt af, in mijn richting. Dan veronderstel ik dat deze voorrang heeft en dat ik op afstand moet blijven zodat deze voldoende ruimte heeft om af te draaien?

Maar we hebben het erover dat hij vanaf de rotonde afdraaid op het moment dat jij dat naderd.
Zelfs al stel je dat dat een manoeuvre is dan is hij dus al begonnen met afdraaien en zal je hem dat toch moeten laten beeindigen.

Zoals ik eerder zei, als hij geen plaats heeft om af te draaien omdat je al te dichtbij bent zal hij je voor moeten laten, kan niet anders.
Maar als hij plaats heeft kan hij aan het afdraaien beginnen, als jij dan komt aan gereden moet je hem dat laten beeindigen, en hem dus voorrang geven.

Wat stel je voor ?
Dat de verplichting is dat je moet doorrijden tot je er met je neus voor staat,
dat hij vervolgens achteruit moet terug op de rotonde,
opdat jij door zou kunnen rijden tot aan de omgekeerde driehoeken,
om vervolgens alsnog te stoppen om aan hem voorrang te verlenen.

En als hij de rotonde volledig verlaten heeft dan is hij al volledig afgedraaid en zit hij ook al op zijn eigen rijhelft, is er geen probleem meer.
Hij neemt alleen plaats links in om de draai te kunnen maken, zolang hij draait zit hij in ieder geval nog gedeeltelijk op de rotonde, eens de draai gemaakt zit hij volledig rechts.

[wooter]

Maar als hij plaats heeft kan hij aan het afdraaien beginnen, als jij dan komt aan gereden moet je hem dat laten beeindigen, en hem dus voorrang geven.

Kan je me daar de wettekst van opsporen? Iemand die een manoever uitvoert heeft gedurende de hele termijn van dat manoever voorrangsplicht.

Het is niet omdat het achterste van een 20 meter lange vrachtwagen nog op de rotonde zit, het voorste van de vrachtwagen nog altijd voorrangsgerechtigd is.

Je kan discussiëren of het wel degelijk over een manoever gaat, maar dan verwijs ik naar art. 19.2.2º waar duidelijk staat dat iemand die rechts afslaat (zoals bij het verlaten van een rotonde) zo rechts mogelijk moet rijden, behalve alvorens rechts af te slaan naar links mag uitwijken met inachtname van het verkeer dat de rijbaan al volgt. Dus die vrachtwagen zou er al niet mogen rijden, behalve als ie aan het manoevreren is.

Wat stel je voor ?

Ik denk dat ik in het eerste bericht mijn voorstel heb geformuleerd hoe een leerling-chauffeur het best deze situatie kan negotiëren.

[ebo]

Het is niet omdat het achterste van een 20 meter lange vrachtwagen nog op de rotonde zit, het voorste van de vrachtwagen nog altijd voorrangsgerechtigd is.

Ah, je wil de voorrangplicht opsplitsen tussen de voorzijde en de achterzijde van een vrachtwagen, ok.

Je bent door de B1 voorrangsplichtig ten opzichte van de bestuurders op de weg voorbij het bord die je wil oprijden.
De plicht stop niet als ze half zijn afgeslagen, die plicht stopt niet zolang ze zich ook maar 1 cm nog op die weg bevinden.
Het feit dat de vrachtwagen al dan niet reglementair afslaan wijzigt niets aan die voorrangsplicht.
Zelfs al zeg je dat hij jou hindert dan nog wijzigd dat jou voorrangsplicht niet.
Je mag dat gerust anders zien maar daar hou ik het op.

[wooter]

Ebo, jezus...

De automobilist heeft het bord B1 nog niet gepasseerd. Op die plek zit de vrachtwagen op het vak van de automobilist. Hoe kan de automobilist voorrangsplichtig zijn als hij het bord B1 nog niet gepasseerd heeft, terwijl tegemoetkomend verkeer op zijn rijvak moet om de bocht te vervolledigen?

Ik ben er helemaal akkoord mee dat vanaf het bord B1 de automobilist voorrangsplichtig is, maar voor het bord B1 is de automobilist voorrangsgerechtigd op zijn rijvak.

[ebo]

Jou positie ten opzichte van de B1 maakt geen bal uit,
hoe jij erbij komt dat je er eerst voorbij moet rijden snap ik niks van,
de meeste B1 borden staan gewoon op de hoek van een kruispunt,
op de meeste plaatsen kan je er dus niet voorbijrijden want dan zit je al op de weg ten opzichte waarvan je voorrang moet verlenen.

De B1 bepaald dat je voorrang moet verlenen aan alle bestuurder op de weg die voorbij de B1 zit,
of die weg er nu 1 cm voorbij zit of 10 meter,
of die bestuurders nu helemaal op die weg rijden of wegens afdraaien nog slechts gedeeltelijk.

Het maakt voor die verplichting helemaal niks uit of jij een kilometer voor dat bord zit,
er vlak voor, ernaast of ervoorbij,
de verplichting is ten opzichte van de bestuurders op de weg voorbij de B1,
afstand heeft er niks mee te maken,
jou positie ten opzichte van het bord veranderd daar niets aan.

[wooter]

Wel, die vrachtwagen zijn neus is de rotonde toch al verlaten? Die neus kan toch geen voorrang hebben op verkeer dat de rotonde nog niet is opgereden?



Het magenta gedeelte is waar de vrachtwagen die op de rotonde rijdt voorrang heeft. Op het groene gedeelte heeft de automobilist die de rotonde nadert voorrang. Als de vrachtwagen op het groene gedeelte wilt geraken, zal hij voorrang moeten geven aan de automobilist.

[ebo]

Maar op het moment dat die vrachtwagen afdraaid is er helemaal nog geen automobilist, die komt pas als hij al bezig is, (zie originele vraag)
M.a.w. die vrachtwagen chauffeur doet niks mis, die mag die bocht maken zolang hij bij het begin jou nog niet ziet of jij nog ver genoeg weg bent.



Je hebt wel gelijk met te stellen dat de automobilist niet voorrangplichtig is ten opzichte van de vrachtwagen, alleen je argumentatie m.b.t. de B1 daarbij is niet juist.

De voorrangsplicht ontstaat door het bestaan van een B1 bord op de weg waar je op rijdt.
Die plicht geldt ten opzichte van de bestuurders die rijden op de weg of rijbaan die je gaat oprijden.
De positie van het B1 bord alsook jou positie ten opzichte van dat bord maken niets uit.
Wat wel uitmaakt is de positie van de openbare wegen of rijbanen.

Het stuk wat je mist, en ik in eerste instantie ook dus, is het moment waarop je voorrang moet verlenen.
Dat moet je pas doen als je de weg waar je op zit uitrijdt.
Dat impliceert automatisch dat dat pas op het einde van die weg is.
Het preciese punt kan door middel van een dwarsmarkering worden vastgelegd, de haaietanden dus.

De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:
a) wanneer hij uit een openbare weg of een rijbaan met een verkeersbord B1 (omgekeerde driehoek) of met een verkeersbord B5 (stop) komt.

" Er uit komen " kan je pas doen als je eerst tot op het einde rijdt.
En dat kan je niet als die vrachtwagen in de weg zit.

[wooter]

Ebo, ik denk dat de originele discussie erin bestond dat de automobilist al erg kort genaderd was en de vrachtwagen zijn uitdraaien nog moest beginnen, wat zou betekenen dat als beide voertuigen in beweging zouden blijven ze mekaar zouden raken terwijl de automobilist nog in het groene gedeelte reed.

En zoals ik in het begin ook zei: in het groene gedeelte is de automobilist voorrangsgerechtigd en zit de vrachtwagen vast, maar met wat verkeersinzicht van de automobilist door bijvoorbeeld wat trager te naderen kan deze de kans scheppen voor de vrachtwagenchauffeur om toch zijn draai te nemen.

[ebo]

Niet dat het veel uitmaakt maar de vraag was wel degelijk wanneer de vrachtwagen reeds begonnen is met afdraaien wanneer jij daar aankomt.

Jij moet voorrang geven ter hoogte van het bord B1 (de omgekeerde witte driehoek met rode rand) en optioneel de haaietand-markeringen

in het groene gedeelte is de automobilist voorrangsgerechtigd

En dat zijn wel degelijk twee verschillende dingen die meestal, maar niet noodzakelijk dezelfde plaats aanduiden.