nieuwe regelgeving van fietsers die door rood mogen rijden ?

[Gast]

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/art ... jden.dhtml" target="_blank


is dit een grap van de minister mobiliteit hoe gaat dit verlopen als er een fietser door het rood rijd zoals ze nu al zovaak doen en je kan ze niet meer ontwijken ??
hoe moet men nu gaan antwoorden op de vraag het is rood wie moet er stoppen ??
wie is aansprakelijk bij een ongeval ?? de dode fietser of de bestuurder ??

mod Benny: tekst aangepast naar link (auteursrechten)

[jurgends]

De fietser moet voorrang geven + ze gaan die borden enkel plaatsen op plekken waar dit veilig kan.

Ik zie geen probleem ... zolang fietsers beseffen dat het enkel mag als dat bord er is.

[bert.covens]

Uiteraard is deze berichtgeving ons niet ontgaan ....

We wachten vooralsnog eventjes af, vooraleer we op de site nadere informatie plaatsen.

Ten eerste omdat we 100% zeker willen zijn dat het KB ook effectief verschijnt in het Staatsblad. Het lijkt er weliswaar sterk op dat 't idd zover zal komen. Maar het zou helaas niet de eerste keer zijn dat sommige media ietwat voorbarig zijn.

Ten tweede kennen we pas bij de publicatie in het Staatsblad met zekerheid de definitieve en vooral CORRECTE wetteksten. Zo kunnen we vermijden dat er in de info op de site onvolledigheden, onjuistheden,.... verschijnen.

We gaan de zaak zeker opvolgen. Intussen vragen we jullie nog eventjes geduld ....

[Gast]

dit is een link die ik van de bivv heb ontvangen over hun standpunt ,als het indd alleen maar gaat over rechts af bij stoplicht of in een echte fietsstraat zoals we nu een eenrichtingsstraat kennen ok maar zoals de bivv ook al aangeeft fietsers de toegang geven om een rood licht te negeren is gewoon vragen om ongelukken ,daar iedereen weet hoe onvoorzichtig de meeste fietsers nu al omspringen in het verkeer

http://www.bivv.be/ictdesign/bestanden/ ... r_rood.pdf" target="_blank

[Inazuma]

De fietser moet voorrang geven + ze gaan die borden enkel plaatsen op plekken waar dit veilig kan.

Daar had het met infrastructuurmaatregelen al lang gekund.

Ik zie geen probleem ... zolang fietsers beseffen dat het enkel mag als dat bord er is.

Ik zie dezelfde problemen als met :
* de "voorrang op het zebrapad" voor voetgangers 20% meer verkeersslachtoffers aan zebrapaden het daaropvolgende jaar
* de "voorrang op fietspaden" waardoor fietsers nu denken dat ze op een fietspad altijd voorrang hebben, en verkeersborden en -lichten negeren
* het "BEV" waardoor er nu zo goed als overal (en zelden bestraft) tegen de rijrichting in gereden wordt, ook waar dat verboden is


Blijkbaar dringt het maar niet tot in BXL door dat we het verkeersonveiligste land van West-Europa zijn, met een veel te hoog aandeel fietsers onder die doden.

Minder maar duidelijkere regels, minder borden, minder speciallekes zijn dringend nodig.
De wegbeheerders snappen de regels zelf al niet meer

[Inazuma]

http://www.bivv.be/ictdesign/bestanden/ ... r_rood.pdf" target="_blank

De foto in de BIVV brochure illustreert een Nederlandse situatie met gescheiden (fiets)infrastructuur, en gescheiden verkeerslichten.

Niet bepaald wat men hier van plan is dus.

[Gast]

http://www.bivv.be/ictdesign/bestanden/ ... r_rood.pdf" target="_blank

De foto in de BIVV brochure illustreert een Nederlandse situatie met gescheiden (fiets)infrastructuur, en gescheiden verkeerslichten.

Niet bepaald wat men hier van plan is dus.

indd
maar zoals ze mij al zeiden beter maar eens zien wat er volgende week in het besluit staat mss zijn ze tot inkeer gekomen en voor eens slim geworden we kunnen er alleen maar op hopen ,doen ze dit niet zou het toch tijd worden voor een fiets rijbewijs denk ik

[Inazuma]

Dat wordt ijdele hoop.
In BXL denkt men van zichzelf dat ze goed bezig zijn ...

[Bert De Meyer]

Mannen,

Wat met artikel 6?
Als verkeerslichten werken gelden de voorrangsborden niet die op dezelfde weg geplaatst zijn..
De nieuwe borden zijn voorrangsborden.. en de lichten werken..
Hoe kan dit juridisch kloppen?

http://www.rijschooldonkmeer.be/index.php?p=nieuws

[GRO]

http://www.gratisrijbewijsonline.be/afb ... er2011.pdf
Het KB van 28 december 2011 verschenen op 3 februari 2012

http://www.gratisrijbewijsonline.be/afb ... ri2012.pdf
Het KB van 10 januari 2012 verschenen op 3 februari 2012


@ Bert van Rijschool Donkmeer

Art 6.3
6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn.

In het nieuwe KB staat:
« 3° Het voorrangsbord B23 mag alleen worden gebruikt op voorwaarde dat de fietsers
geen verkeersstroom moeten dwarsen. ».

Het gaat dus idd om voorrangsborden.
Weer typisch Belgisch.

[Wouter]

61.5. De betekenis van de driekleurige verkeerslichten kan ten behoeve van de fietsers worden gewijzigd door middel van een verkeersbord van model B22 en B23 als bedoeld in artikel 67.3.
Het licht komt niet echt te vervallen, maar "de betekenis wordt gewijzigd". Het bord heeft niet de bedoeling voor te gaan op het licht, het bord zorgt mee voor de exacte betekenis van een licht.

't Zit raar in mekaar, maar ik denk dat hierin wel een oplossing zit voor die hiërarchie.

Als bovenstaande uitleg toch nog vragen oproept zoals "jamaar, licht gaat boven bord dus het bord telt helemaal niet dus kan ook geen extra betekenis aan het licht geven", dan zie ik nog een mogelijkheid die ik hier ooit van Inazuma opgepikt heb:
6.3 = algemene regel (licht boven bord)
61.5 = specifieke regel (bord telt toch)
En ik meen mij te herinneren dat men dan een meer specifieke regel boven een algemenere laat gaan.

[GRO]

Ik heb vandaag met Karel H. gebeld.
Art. 6.3 zegt duidelijk dat de voorrangsborden niet gelden als de lichten normaal werken.
B22 en B23 zijn voorrangsborden.

Er is ook een verschil tussen NDL en FRANSE tekst.

Krachtens verkeersbord B23 mogen fietsers de in artikel 61 bedoelde
driekleurige verkeerslichten voorbijrijden om rechtdoor te rijden,
wanneer het verkeerslicht op rood of oranjegeel staat, op voorwaarde
dat zij hierbij voorrang verlenen aan de andere weggebruikers die zich
verplaatsen op de openbare weg of op de rijbaan vanaf het rode of
oranjegele licht. »;

Dus: weggebruikers

Le panneau B23 autorise les cyclistes à franchir les signaux lumineux
tricolores mentionnés à l’article 61 afin de continuer tout droit lorsque
ceux-ci sont soit rouges soit jaune-orange, à condition qu’ils cèdent le
passage à tout autre conducteur circulant sur la voie publique ou la
chaussée à partir du feu rouge ou jaune-orange. »;

Dus: bestuurders

[tanguyveys]

Zie http://www.tanguyveys.com/5/12/

[Dnaleor]

Was het niet makkelijker geweest om gewoon de algemene regel aan te passen: "fietsers mogen een rood licht negeren bij het rechtsafslaan op een kruispunt of bij het rechtdoorrijden op een T zolang. Men moet steeds voorrang verlenen aan voetgangers" en dan een bord plaatsen op punten waar dit NIET toegelaten is. Zo hadden ze de huidge regeldiarree vermeden en het verkeersreglement vereenvoudigd.

BTW: dat nieuw bord is blijkbaar een voorrangsbord? Ook niet echt logisch me dunkt...
Ze hadden er een nieuwe categorie voor moeten uitvinden: "toelatingsbord"

[soundtuner]

dacht er vandaag aan om eens een opvolging te doen van dit fietsers door rood dilemma

btw hier een citaat uit hln link
Vlotter verkeer"
Staatssecretaris van Mobiliteit Melchior Wathelet (cdH) hoopt dat de maatregelen vlotter verkeer opleveren

en hier een citaat nu het er eindelijk is uit standaard
De maatregel kwam er tegen de zin van Wathelet en tegen de zin van diens voorganger

kunnen ze die niet gewoon ontslaan en iemand in die plek zetten die teminste duidelijk is en iets van het verkeer afweet ,zonder de fietsersbond blindelings te geloven
fietsbond moet zich bezig houden met verkeers situaties en niet met wetten, het onnodig wachten voor de fietser in te korten is nogal dubbelzinneg ook daar wij de automobilist ook onnodig moeten wachten aan een rood licht

deze regel gaat zoiezo geen vlotter verkeer opleveren dit zou alleen maar zorgen dat de fietsers niet hoeven te wachten !!

laat deze regel verwijderen en zodra de fietsersbond weer met het idee komt geef ze een klap met een stoeptegel in het gezicht met de reactie erbij ,hier is een voorproefje wat er gebeurd als deze regel word ingevoerd

ik vond het idee van toering om een bestuurders bond op te richten eerst grappig maar dit soort praktijken laat mij toch duidelijk zien dat er dus wel een noodzaak aan is

ps:wel leuk om te zien dat de teksten in het frans en nl weer eens goed vertaald zijn