Remmen en terugschakelen

[Siemen]

Voor de duizendste keer dezelfde vraag.

Ik meen na gisteren enkele uren het forum te hebben doorzocht wel te hebben begrepen hoe het in elkaar zit.
Mijn begeleider (vader) beweert echter dat remmen op de motor betekent: in relatief hoge toeren terugschakelen zodat de wagen automatisch vertraagt bij het weer omhoog laten komen van de koppeling. Hij gebruikt deze techniek altijd bij het stoppen, vertragen en afslaan. Hij is een heel ervaren chauffeur en rijdt supervlot, maar wel altijd op die manier.

Om hem te overtuigen van zijn ongelijk zou ik graag deze stellingen bevestigd zien:

Situatie: Ik nader een gewone kruising met voorrang van rechts met relatief slecht zicht.
Mijn vader drukt dan bij een snelheid van 40-50 per uur meteen de koppeling in en remt dus af door terug te schakelen naar 2e ipv te remmen. Ik denk dat hij wel een beetje bijremt met het rempedaal, maar zijn bedoeling is echt wel om af te remmen door terug te schakelen.

Maar nu meen ik gelezen te hebben dat dat slecht is voor de versnellingsbak + gevaarlijk (geen remlichten)
De juiste manier is dus normaal remmen en pas in de lage toeren (vlak voor hij zou gaan schokken) terugschakelen naar 2e. Bij het weer laten opkomen van de koppeling is de snelheid dan zo laag dat de auto niet meer verder afremt.

De term "remmen op de motor" betekent in principe gewoon het gas loslaten zodat de auto vanzelf lagere toeren opzoekt en daardoor afremt.

Andere situatie: Ik kom bv van de snelweg tegen 90km/u in 4e of 5e versnelling en nader een stopbord.
Aangezien ik toch moet stoppen mag ik gewoon remmen en op het moment dat ik in te lage toeren nader voor de desbetreffende versnelling mag ik gewoon ontkoppelen en verder afremmen tot ik stilsta waarna ik weer naar 1e schakel.
Ook in dergelijke situaties remt mijn vader op de motor denk ik (in zijn betekenis van het woord dan) door vanuit hogere toeren terug te schakelen en zo weinig mogelijk de rempedaal te gebruiken.

Toevallig of niet was onze versnellingsbak enkele weken geleden stuk. De auto waarin mijn zus en ik leren rijden is wel 2e hands aangekocht en al heel wat jaren oud,... Kan dit iets ter maken hebben met mijn vaders rijstijl? Al onze vorige autos hadden honderdduizenden kilometers op de teller alvorens ze na 3-4 jaar weer werden verkocht en daarmee hebben we nooit een probleem gehad.

Alvast bedankt voor de reacties.

[de rijprof]

Ik denk dat een goede rem en vertragingstechniek afhangt van situatie tot situatie.

Aan te hoge toerentallen terugschakelen en remmen op de motor is ook weer niet zo gezond.
Aan te lage toerentallen terugschakelen en op de motor remmen, heeft niet veel zin meer.
Best rond de 1500 t/m terugschakelen en als je het koppelingspedaal omhoog haalt, komen er in een lagere versnelling nog eens zo'n 500 à 600 t/m bij zodat je rond de 2000 t/m nog een heel eind op de motor kunt remmen zonder dat de motor overdreven veel toeren maakt.
Soms is terugschakelen overbodig. Soms kun je al eens een versnelling overslaan.
In 5de versnelling aankomen aan een stopbord is ook niet meteen een toonbeeld van hoogwaardige rijkunsten.

Sommige mensen schakelen te vroeg, te veel en overbodig.
Andere mensen schakelen te laat, te weinig en niet als het nodig of nuttig is.

Misschien hebben jullie beiden een stukje gelijk en een stukje ongelijk.

De laatste jaren wordt er steeds meer belang gehecht aan ecodriving en dat heeft ook invloed op het (terug)schakelen teweeggebracht.

[GRO]

Mijn begeleider (vader) beweert echter dat remmen op de motor betekent: in relatief hoge toeren terugschakelen zodat de wagen automatisch vertraagt bij het weer omhoog laten komen van de koppeling. Hij gebruikt deze techniek altijd bij het stoppen, vertragen en afslaan. Hij is een heel ervaren chauffeur en rijdt supervlot, maar wel altijd op die manier.

Het minpunt aan vrije begeleiding is volgende stelling:
"Mijn vader zegt dat hij een ervaren chauffeur is die al 25 jaar rijdt zonder ongevallen en dat hij het dus wel zal weten zeker hoe het moet..."

Gratis Rijbewijs Online heeft een paar jaar geleden in samenwerking met de rijscholen een onderzoek gedaan naar wat begeleiders vaak foutief aanleren. Op de eerste plaats stond rem- en schakeltechniek. (het volledige resultaat vind je trouwens in ons praktijkboek)

De techniek die je begeleider gebruikt is zeker niet de techniek zoals in de rijscholen wordt aangeleerd.
Stel je rijdt in 4de en het licht wordt rood.
- Je doet je voet van het gaspedaal
- Je remt met de voetrem bij.
- Rijd je te traag, dan kan je bijschakelen.
- Je hoeft niet telkens van 5de naar 4de naar 3de naar 2de naar 1ste te schakelen.

Zie meer uitleg in het praktijkboek

DOWNLOAD HET PRAKTIJKBOEK NAAR JE COMPUTER

[Gast]

Net nog een stevig potje ruzie gemaakt.
Mijn zus is intussen twee keer gebuisd voor haar praktijkexamen en een van de (vele) opmerkingen was dat ze te veel ontkoppeld reed door bochten enzo.
Nu beweert mijn vader dat het komt door de nieuwe manier van rijden die we ons sinds het bezoek aan het forum hebben aangeleerd.
Hij zegt dat het misschien wel ecologisch is, maar dat we daardoor te veel ontkoppeld gaan rijden en dit volgens hem een veel zwaardere fout is op het examen.
Maar dat zijn volgens mij twee verschillende dingen en het ene veroorzaakt (bij mij alleszins) zeker niet het andere.

Hij wil nu dat we terug zoals vroeger meer met de koppeling gaan afremmen.
Nu, die techniek heb ik nooit echt beheerst en ik vind de manier zoals ik die hier heb begrepen ook veel eenvoudiger omdat ik een heel slechte fijne motoriek heb en remmen door middel van terugschakelen heel precies voetwerk vereist als je het in één vloeiende beweging wil doen.

Ik rijd nu als volgt.

Als ik zeker weet dat het licht nog lang op rood blijft of er volgt een stopstreep (dit geldt voor de hele situatie hieronder)... dan schakel ik enkel terug naar 2e als ik effectief nog even (enkele seconden) in die versnelling kan blijven rijden en ik dus nog veel ruimte heb om zonder veel bij te remmen uit te bollen.

Maar als de afstand tot het verkeerslicht relatief klein is (bijvoorbeeld na een bocht of als het licht plots op rood springt als je er al bijna bent) rem ik vanuit 3e of 4e meteen tot stilstand, aangezien ik sowieso de hele tijd de voetrem moet gebruiken omdat we al te dichtbij zijn.

Nu wil mijn vader dat ik terug door terug te schakelen ga remmen (hij noemt dit op de motor remmen), maar daar zit hij toch fout denk ik.
Als je sowieso tot stilstand gaat komen, dan schakel je toch enkel terug als je veel ruimte hebt en amper de voetrem moet gebruiken?
Als je zodanig snel moet stoppen dat je constant moet bijremmen met de voetrem, dan heeft teruschakelen toch geen enkele zin meer buiten het feit dat je er door afremt.

Het zit hem vooral in het juiste moment van terugschakelen.
Ik rijd zodanig dat het moment waarop ik terugschakel de auto amper nog vertraagt bij het terug laten opkomen van de koppeling en slechts geleidelijk vertraagt nadat de koppeling weer helemaal naar boven is.
Mijn vader rijdt zodanig dat het moment waarop hij terugschakelt de auto hard vertraagt bij het terug laten opkomen van de koppeling.
Het aantal toeren waarin we dit doen weet ik niet, omdat dit in onze auto niet zo heel snel af te lezen valt. We rijden met een diesel.

[GRO]

Mijn zus is intussen twee keer gebuisd voor haar praktijkexamen en een van de (vele) opmerkingen was dat ze te veel ontkoppeld reed door bochten enzo.
Nu beweert mijn vader dat het komt door de nieuwe manier van rijden die we ons sinds het bezoek aan het forum hebben aangeleerd.

Uw vader leest blijkbaar niet goed wat hier wordt geschreven.

Nergens op de site wordt aanbevolgen om "ontkoppeld" te rijden. Dus met andere woorden te rijden terwijl het ontkoppelingspedaal is ingedrukt.
Wij zeggen juist het tegenovergestelde: het ontkoppelingspedaal enkel indrukken om te schakelen.

Wil je ook even tegen je vader zeggen dat de meeste moderators op dit forum rijschoolinstructeurs zijn. Misschien dat die er toch ook iets van kennen?

Nu wil mijn vader dat ik terug door terug te schakelen ga remmen (hij noemt dit op de motor remmen),

Dat hoef je nu net niet steeds te doen. Vanaf het moment dat je je voet van het gaspdaal doet, rem je al op de motor. Maar je moet dus niet telkens van 5de naar 4de naar 3de naar 2de schakelen.

[Gast]

Wat betreft dat ontkoppeld door de bochten rijden weten we allemaal wel dat het niet juist is.
Ik denk dat dat eerder met de zenuwen te maken had bij haar. Ik weet niet precies welke fouten ze op het examen gemaakt heeft.

Wat ik echt graag nog eens bevestigd zou willen zien is dat remmen door terug te schakelen.
Zit ik al in te lage toeren als ik de auto amper (of soms helemaal) niet meer voel vertragen bij het terug laten opkomen van her koppelingspedaal?
Alleszins is er op dat moment nog helemaal geen sprake van schokken ofzo.
Bij mijn vaders remtechniek maakt de motor ook een soort hoog geluid.

[Gast]

Oei, ik zag niet dat je nog aan het bewerken was....

Dat van 5e naar 4e naar 3e... doet hij niet hoor, meestal wel van 4e naar 2e.

[Inazuma]

Zit ik al in te lage toeren als ik de auto amper (of soms helemaal) niet meer voel vertragen bij het terug laten opkomen van her koppelingspedaal?

Vertraag je nog verder eens je in die versnelling bolt ?

Bij mijn vaders remtechniek maakt de motor ook een soort hoog geluid.

Die jaagt 'm waarschijnlijk vrij hoog in de toeren, dat is dus NIET de bedoeling.

[Gast]

Ja, ik denk het wel....
Maar in vergelijking met het vertragen dat de auto doet bij het terug op laten komen zoals mijn vader het doet is het verschil wel erg groot.

Ik denk denk dat ik ongeveer rond de 30 per uur terugschakel naar 2e. Sommige kruispunten met voorrang van rechts met een redelijk zich rijd ik aan 28km/u in derde over, bij de meeste schakel ik terug. Mijn vader schakelt rond de 35-40 per uur al terug. Alleszins is er van schokken bij mij nog geen sprake, dat begint pas als ik ongeveer onder de 26 ga.
Ik weet dit allemaal omdat onze kilometerteller de exacte snelheid aangeeft. De toerenteller is een wijzertje waar enkel een 1 en een 2 op te zien zijn per 1000 toeren dus dat is al rijdend veel minder goed leesbaar.
We rijden met een citroen C2 diesel.

[de rijprof]

Klik ook eens >>> hier
zie: remmen, de juiste techniek

[money maker]

Als je weet, al op afstand dat verkeerslichten op rood gaat springen, of een stopstreep tegemoet kom,doe je volgende:

stel je rijdt in '4 de versnelling'

1) je doet je voet van het gaspedaal,
2) a. is de afstand nog groot: gewoon afremmen op motor,
b. is de afstand te klein of je moet afstand aanpassen, remt met de voetrem bij met "min of meer" constante druk uit,(zonder koppelingspedaal aan te raken,
3) kom je aan een te lage toerental tot deze niet kan schokken, dan schakel je terug naar 2de of 3de versnelling, naargelang jouw auto
4) bij naderen van stop of verkeerslichten, 'rustig remmen tot stilstand', zonder de wielen blokkeren, terwijl bij het gevoel van wanneer je motor kan schokken, moet je koppelingspedaal(van 2de), indrukken en stilstaan, en direct in 1ste versnelling gaan om klaar te staan voor vertrek.

Als je weet, op korte afstand verkeerslichten op rood gaat springen, of een stopstreep tegemoet kom,doe je volgende:

1) je doet je voet van het gaspedaal
2) gewoon afremmen op motor, en je linkervoet klaar houden om direkt' als er nog tijd over is' naar 3de of 2de, ANDERS wordt bij een lage snelheid direkt koppelingspedaal ingedrukt terwijl je nog bij-remt tot je voertuig stilstaat op de plaats die je verlangt.


mijn reactie op examen centrums,

laten buizen op schakelen, vindt ik soms wat te veel, het kan me soms kwaad maken, en geld verkwisting, zakken vullers, of wat ik nog kan bedenken
je moet weten dat die techniek zomaar niet kan meekrijgen, en zal pas na paar maanden zelfstandig rijden wel komen,
fouten op schakelen, laat de auto industrie toch zijn werk eens hebben.

Geld afnemen van jongeren(tijdens puberteit)(of ouders), dat vind ik pas schandalig.(voor mij kost schoolgeld al veel,dan dit er nog bij).

"Sommige mensen schakelen te vroeg, te veel en overbodig.
Andere mensen schakelen te laat, te weinig en niet als het nodig of nuttig is.
Misschien hebben jullie beiden een stukje gelijk en een stukje ongelijk".

Jij zult weer gelijk hebben zeker!!!

[money maker]

http://www.youtube.com/watch?v=l1A6bzdb ... re=related" target="_blank

youtube zoek naar

36 video' s van

s0ggyrice

bijvoorbeeld

http://www.youtube.com/watch?v=l1A6bzdb ... re=related" target="_blank

download film fragment en speel met vlc player op 0,65 toeren

[Wouter]

en geld verkwisting, zakken vullers, of wat ik nog kan bedenken
...
Geld afnemen van jongeren(tijdens puberteit)(of ouders), dat vind ik pas schandalig.(voor mij kost schoolgeld al veel,dan dit er nog bij).

Er zijn lange wachtrijen om examen te mogen doen. Als jij volgende maand geen 2de keer moet komen, dan is die "lege" plaats in een mum van tijd ook opgevuld. Voor het geld moeten ze het niet doen, wees gerust.
Toch raar dat meestal de mensen die gezakt zijn zoveel commentaar op het examencentrum hebben, en geslaagden bijna nooit... Misschien ligt dat dan niet aan de examencentra.

je moet weten dat die techniek zomaar niet kan meekrijgen, en zal pas na paar maanden zelfstandig rijden wel komen,

Het is de bedoeling dat je LEERT rijden tijdens de SCHOLING met een VOORLOPIG RIJBEWIJS.
Het is de bedoeling dat je KAN rijden wanneer je je DEFINITIEF RIJBEWIJS krijgt.
Het is niet de bedoeling mensen nu zonder beperkingen de baan op te sturen, en te hopen dat ze het dan binnenkort wel fatsoenlijk zullen kunnen.

[de rijprof]

Jij zult weer gelijk hebben zeker!!!

Waarom deze cynische opmerking? Ik probeer gewoon mensen te helpen vanuit mijn ervaring.

[Inazuma]

Mijn vader schakelt rond de 35-40 per uur al terug.

Da's redelijk hoog.
Dat remt wel aardig af, maar is eigenlijk niet de bedoeling.

Door verder vooruit te kijken, kan je doorgaans ook al sneller beginnen vertragen.
Met wat geluk kan je blijven rijden ipv te moeten stoppen.

Alleszins is er van schokken bij mij nog geen sprake, dat begint pas als ik ongeveer onder de 26 ga.

Je bedoelt 26 in 3de ?
Dat is dan schokken door te weinig toeren in 3de versnelling.

Je schakelt best terug voor dat begint, maar later dan je pa