Tips ronde punten?

[Gast]

Heeft er iemand tips om veiliger een rond punt te nemen?

Ik kwam vandaag namelijk volgende situatie tegen: het was druk op het ronde punt waar ik moest oprijden (voor het rond punt op te rijden was het ook al aanschuiven). Toen het aan mijn beurt was reden er enkel op de linker rijstrook van het ronde punt 2 auto's (die er de straat links van mij waren opgekomen), ik ben dus de rechtse rijstrook van het ronde punt opgereden. Toen ik aan de 1e afslag was (ikzelf moest er aan de 3e af) werd ik de pas afgesneden door een grijze wagen die vanaf de linker rijstrook voorbijzoefde, hij nam dus deze afslag zonder dit duidelijk te maken . Ik had dit ergens al voelen aankomen en was dus al vertraagd zodat hij dus zonder kleerscheuren kon afslaan. De wagen achter deze auto wou net hetzelfde doen (deze gebruikte de pinker wel) en veronderstelde dat ik ging stoppen ofzo om hem door te laten. Het scheelde dus niet veel of ik was letterlijk van het rond punt gereden , de wagen (een 4x4) reed hierbij veel te snel en was precies gewoon om zijn plaats in het verkeer op te eisen . Toen hij mij dus bijna aangereden had, was er natuurlijk nog getoeter ook en ik was in elk geval enorm geschrokken...
Is er nu iets wat ik in het vervolg kan doen om dit soort situaties te voorkomen? Khad er zelf al over nagedacht en het enige dat ik nog kon bedenken was zelf naar links pinken om te tonen dat ik er hier nog niet af moest. Maar kheb ook al vaak gezien dat hier geen rekening mee gehouden wordt...

Dus nog iemand nuttige tips? Wat doe ik beter wel/niet?

Alvast bedankt!

[Inazuma]

Toen het aan mijn beurt was reden er enkel op de linker rijstrook van het ronde punt 2 auto's (die er de straat links van mij waren opgekomen), ik ben dus de rechtse rijstrook van het ronde punt opgereden.

Die bestuurders hadden voorrang.
Hierdoor verhinderde je ook dat deze bestuurders tijdig naar rechts gingen om af te slaan.

Toen ik aan de 1e afslag was (ikzelf moest er aan de 3e af) werd ik de pas afgesneden door een grijze wagen die vanaf de linker rijstrook voorbijzoefde, hij nam dus deze afslag zonder dit duidelijk te maken

Dat mag natuurlijk ook niet.
Tenzij voorsorteringspijlen wat anders aangeven, mag je een rotonde slechts verlaten vanaf de rechtse rijstrook.

Is er nu iets wat ik in het vervolg kan doen om dit soort situaties te voorkomen?

De rotonde pas oprijden als die vrij is.

In België : rechts blijven rijden op de rotonde, tenzij er voorsorteringspijlen op de rijstroken van de rotonde staan.
Je plaatst jezelf in een juridisch zeer zwakke positie door meerdere rijstrookwissels (= maneuvers) op een rotonde uit te voeren.
De gebruikelijke rotonde in België is trouwens veel te klein om effectief gebruik te maken van de dubbele rijstroken op sommige rotondes.

In het buitenland wordt er echter wel verondersteld dat je de rijstrook kiest in functie van de afslag die je gaat nemen.

Khad er zelf al over nagedacht en het enige dat ik nog kon bedenken was zelf naar links pinken om te tonen

Volgens de Belgische wegcode kan en mag je niet naar links pinken op een rotonde, want je doet geen richtingsverandering naar links.
Zowel het oprijden als het verlaten van de rotonde zijn richtingsveranderingen naar RECHTS.

[Gast]

Oké, dus best pas de rotonde oprijden als het HELEMAAL vrij is, dat lijkt mij duidelijk .
Maar in situaties waar je er toch niet onderuit zou kunnen (kdenk hierbij aan spitsuur, dan worden steeds beide stroken gebruikt). Dan heeft de bestuurder die op de linker rijstrook rijdt, voorrang op deze die rechts rijden en moet dus de rechtse bestuurder wachten/stoppen om hem te laten afslaan???
Maar je zegt ook dat je de rotonde normaal enkel mag verlaten vanaf de rechter rijstrook (hier waren er geen pijlen)???
Als het nu toch tot een aanrijding was gekomen, dan was het dus mijn fout omdat ik de rotonde eig niet mocht opgereden zijn, begrijp ik dat goed?
Wat dat voorsorteren betreft van die "linkse" chauffeurs, dat is volgens mij helaas meer theorie dan praktijk. Want meestal blijven die links rijden en nemen hun afslag zonder voor te sorteren. (hier wss door mijn fout, alhoewel zij ook gewoon de rechter rijstrook konden oprijden toen ze nog vrij was=> wat is het nut dus eig van die 2 rijstroken, ze maken alles toch veel gevaarlijker? ). Zelf als voorsorteren mogelijk is, blijven velen toch links rijden tot aan hun afslag (is mijn idee hoor, correct me if I'm wrong).
Pfff, ligt het aan mij of zijn rotondes echt ingewikkelde dingen?

[Inazuma]

Dan heeft de bestuurder die op de linker rijstrook rijdt, voorrang op deze die rechts rijden en moet dus de rechtse bestuurder wachten/stoppen om hem te laten afslaan???

Neen, de bestuurder die op de (linker rijstrook van de) rotonde rijdt heeft voorrang al op wie de rotonde wil oprijden - op jou dus.
Zelfs al doet die bestuurder een maneuver door naar de rechterrijstrook te willen gaan.

De voorrang tussen jullie wordt dan immers geregeld door verkeerstekens, nl. het voorrangsbord dat jij passeerde.
De voorrangsborden gaan boven de verkeersregel dat men voorrang dient te verlenen indien men een maneuver uitvoert.

Maar je zegt ook dat je de rotonde normaal enkel mag verlaten vanaf de rechter rijstrook (hier waren er geen pijlen)???

Ja.

Als het nu toch tot een aanrijding was gekomen, dan was het dus mijn fout omdat ik de rotonde eig niet mocht opgereden zijn, begrijp ik dat goed?

Hangt af van de situatie en de afstand tussen jouw oprijden en de volgende afslag.
Je moest voorrang verlenen bij het oprijden van de rotonde, als dat oprijden vlak voor de eventuele botsing gebeurde, sta je er niet goed voor.

Als je echter reeds een eind rechts op de rotonde reed, dan moest de bestuurder in de linker rijstrook jou voorrang verlenen alvorens naar rechts te gaan.

Wat dat voorsorteren betreft van die "linkse" chauffeurs, dat is volgens mij helaas meer theorie dan praktijk. Want meestal blijven die links rijden en nemen hun afslag zonder voor te sorteren.

Door van de linkse rijstrook naar de rechtse te rijden, voeren zij een maneuver uit, en moeten daarbij voorrang verlenen tegenover de andere bestuurders die reeds op de rotonde rijden (in de rechterrijstrook in dit geval).
Je mag dat theorie vinden, de voorrangsplicht bij een maneuver is voor de rechtbank zo ongeveer heilig.
Je wil niet in de schoenen staan van een bestuurder die een maneuver gedaan heeft waarna een ongeval gebeurde.

wat is het nut dus eig van die 2 rijstroken, ze maken alles toch veel gevaarlijker?

In combinatie met de Belgische wegcode, zijn onze in verhouding kleine rotondes met 2 rijstroken zinloos en gevaarlijk doordat je dan niet enkel 2 richtingsveranderingen gaat doen (op- en afrijden van de rotonde), maar op het korte tijdsbestek ook nog eens 2 maneuvers gaat doen waarbij je absoluut voorrangsplichtig bent, én ook nog eens slecht zicht hebt op wat er zich "in de draai" schuin achter je bevindt.
Absoluut af te raden in België dus.
Je maakt het jezelf veel simpeler en zekerder door in de rechter rijstrook van een rotonde te blijven rijden.

Zelf als voorsorteren mogelijk is, blijven velen toch links rijden tot aan hun afslag

Mag dus niet.
Eerst rechts gaan rijden, dan afslaan.
Tenzij voorsorteringspijlen aangebracht zijn die wat anders toelaten - maar ik heb ze nog nergens gezien op een rotonde.

[wooter]

Denk eraan dat het bord B1 (de omgekeerde driehoek) dat staat net voor je een rotonde oprijdt, je verplicht om voorrang te geven aan iedereen op de rotonde, inclusief de mensen die op het linkervak van de rotonde rijden.

Je moet niet wachten tot de rotonde helemaal leeg is, maar de rotonde oprijden terwijl er net twee bestuurders de linker rijstrook gebruiken en je naderen is een slecht idee.

[Sebbe73]

Vraagje: stel, ik rij een groot rond punt op met twee rijstroken (genre Kennedy-rondpunt in Oostende), en blijf op de rechterrijstrook rijden. Ik word links ingehaald door een auto, aan wie ik voorrang zou verleend hebben indien hij bij het oprijden dichtbij was, maar dat was hij niet; hij haalt me gewoon in door een hogere snelheid.

Ik moet pas de derde afslag hebben, en hij de eerste. Aangezien hij sneller rijdt dan ik, en de afslag moet nemen, probeert hij af te draaien waardoor we botsen aangezien ik rechtdoor blijf rijden. Kan mij dan iets verweten worden?

Lees: als ik pas de derde afslag moet nemen, moet ik dan links gaan rijden? Of is het mijn volste "recht" om rechts te rijden, onafgezien van de afslag die ik wil nemen?

[Wouter]

Dan verandert die auto van rijstrook en moet hij jou voorrang verlenen.

Je mag rechts blijven rijden, er is geen verplichting om op de linkerrijstrook te gaan rijden. In de meeste gevallen is dat in mijn ogen zelfs beter en veiliger, rechts blijven rijden bedoel ik.

[Sebbe73]

Dan verandert die auto van rijstrook en moet hij jou voorrang verlenen.

Je mag rechts blijven rijden, er is geen verplichting om op de linkerrijstrook te gaan rijden. In de meeste gevallen is dat in mijn ogen zelfs beter en veiliger, rechts blijven rijden bedoel ik.

Oké, dat vond ik ook (over het rechts blijven rijden dat veiliger is). Ik snap niet zo goed waarom sommigen er altijd zo op gebrand zijn om links te gaan rijden om dan 1 of 2 auto's voorbij te knallen, en dan te moeten inhouden/de pas afsnijden om de afrit te halen...ik wilde er gewoon zeker van zijn dat rechts blijven lummelen ook geen probleem vormt

[Inazuma]

Ik moet pas de derde afslag hebben, en hij de eerste. Aangezien hij sneller rijdt dan ik, en de afslag moet nemen, probeert hij af te draaien waardoor we botsen aangezien ik rechtdoor blijf rijden. Kan mij dan iets verweten worden?

Neen.

Het is daarom dat ik het (in België) iedereen aanraadt om op de rotondes hier rechts te blijven rijden.

[de rijprof]

Wat doe ik beter wel/niet?

Misschien zelf wat vlotter rijden, mee met de verkeersstroom.

[Sebbe73]

Zeg, nu we toch over ronde punten bezig zijn: de regel is normaal "voorrang verlenen aan de bestuurders die zich reeds op het ronde punt bevinden"; maar hoe ver kun je deze eigenlijk doortrekken? Dit is misschien weer een stomme/nodeloos ingewikkelde vraag van mij, maar:

- als er zich een auto op het ronde punt bevind, die binnen de 2-3 seconden in jouw buurt komt, dan is het logisch deze voorrang te verlenen
- als je zelf aan een rond punt komt, en langs de overkant (dus een rechte lijn over het rond punt als het ware) rijdt een wagen die pas na 4-5 seconden in jouw buurt komt (en dus zelfs ondertussen kan afslaan), dan is het toch oké om het rond punt al op te rijden? In principe moet je "voorrang verlenen aan de bestuurders die reeds op het ronde punt rijden", maar als je die regel héél strikt interpreteert zou er dan altijd maar één iemand tegelijk op een rond punt rijden - tenzij "voorrang verlenen" enkel van toepassing is als je voorrang verlenen interpreteert ten opzichte van wagens die zich in jouw onmiddellijke nabijheid bevinden.

Ik vraag dit maar even, omdat ik deze namiddag met een andere begeleider aan het oefenen was, en een rond punt naderde met vier "afritten" (denk aan een + teken, ik sta aan het onderste punt). Net voor ik aankom is aan het bovenste punt een auto opgereden, waardoor 2 auto's die aan het linkse punt staan te wachten blijven stilstaan om voorrang te verlenen aan deze auto. Hierdoor heb ik een zee van tijd om rustig het rond punt op te rijden; maar m'n begeleider vroeg me of ik "geen voorrang moest verlenen aan die auto op het rond punt, zoals die andere auto's (links) deden". Volgens mij hoefde dit niet, omdat die auto nog een stuk verder van mij af was. Da's toch correct?

Sorry als ik soms de dingen nodeloos ingewikkeld maak

[GRO]

Als jij het kruispunt (rotonde) kunt oprijden zonder een bestuurder aan wie je voorrang zou moeten verlenen te hinderen omdat deze voldoende ver weg is, rijd je uiteraard het kruispunt op.

maar m'n begeleider vroeg me of ik "geen voorrang moest verlenen aan die auto op het rond punt, zoals die andere auto's (links) deden". Volgens mij hoefde dit niet, omdat die auto nog een stuk verder van mij af was. Da's toch correct?

Ik denk dat jij toch een klein beetje een verkeerde opvatting van "begeleider" hebt. Het is niet zomaar iemand die oud genoeg is (etc) die bij jou in de auto zit opdat jij zou mogen rijden. Het is eigenlijk iemand die voldoende rijvaardigheid heeft en voldoende de wegcode kent, zodat hij jou kan aanleren wat in een rijschool een instructeur doet. In jouw voorbeeld is het zijn taak om jou uit te leggen: kijk je moet nu wachten omdat en omdat ofwel je moet nu niet wachten omdat en omdat.

Vergeet niet dat tijdens het praktijkexamen de examinator er ook zal op letten dat je de verkeersregels goed toepast.

[Sebbe73]

Ik denk dat jij toch een klein beetje een verkeerde opvatting van "begeleider" hebt. Het is niet zomaar iemand die oud genoeg is (etc) die bij jou in de auto zit opdat jij zou mogen rijden. Het is eigenlijk iemand die voldoende rijvaardigheid heeft en voldoende de wegcode kent, zodat hij jou kan aanleren wat in een rijschool een instructeur doet. In jouw voorbeeld is het zijn taak om jou uit te leggen: kijk je moet nu wachten omdat en omdat ofwel je moet nu niet wachten omdast en omdat.

Ja man, vertel jij me dan eens wat ik moet doen als:
1.mijn beide ouders stammen uit een tijd waar je je rijbewijs bijna gratis kreeg
2.ik niet bepaald 1100 euro op overschot heb om rijlessen te volgen

Gewoon geen rijbewijs halen dan? Of wil jij in de auto komen zitten naast me? Ik kies er ook niet voor hoor, dus het is niet "ik die een verkeerde opvatting heb van begeleider". En als ik dit dan besef, en ik kom hier uitleg vragen aan iemand die het wel kan weten, krijg ik het verwijt dat ik geen goede begeleider heb...als je een oplossing weet, geef ze gerust. En neen, ik ken jammer genoeg niemand anders buiten mijn ouders die tijd over heeft om te fungeren als begeleider.

[Wouter]

Da's inderdaad jammer dat je niemand anders kent, maar het is toch nodig hoor...
Misschien kan je een basis van 6u rijles (dat kost je denk ik een dikke 300 euro) nemen? Je begeleider mag dan normaal ook meerijden als je dat vraagt. Zo kan de instructeur niet alleen jou op weg helpen, maar ook de begeleider meteen wat vormen, om dan de rest van het leren auto rijden in vrije begeleiding zo vlot mogelijk te laten verlopen.

[Sebbe73]

Da's inderdaad jammer dat je niemand anders kent, maar het is toch nodig hoor...
Misschien kan je een basis van 6u rijles (dat kost je denk ik een dikke 300 euro) nemen? Je begeleider mag dan normaal ook meerijden als je dat vraagt. Zo kan de instructeur niet alleen jou op weg helpen, maar ook de begeleider meteen wat vormen, om dan de rest van het leren auto rijden in vrije begeleiding zo vlot mogelijk te laten verlopen.

Het zal toch niet nodig zijn blijkbaar, vandaag praktisch examen afgelegd en er van de eerste keer door Hoera!