manier van remmen

Alles i.v.m. praktijkopleiding en examen.
Plaats reactie
Gast

Re: manier van remmen

Bericht door Gast »

Ik begrijp dat mijn opmerkingen nogal de knuppel in het hoenderhok zijn op dit forum, maar in vele discussies kwam er maar nooit een onderbouwde uitleg voor het eerst remmen en dan ontkoppelen. Bijvoorbeeld wat het verbruik betreft, zijn er even goed situaties te vinden waarbij het ontkoppeld uitbollen, met stationair verbruik, zuiniger kan zijn dan het gekoppeld remmen zonder verbruik en dan terug moeten optrekken. En verhalen over remmen die het laten afweten zijn nu ook niet zo talrijk.
wooter schreef: Bij noodstops wordt aangeleerd om eerst het rempedaal en dan pas het ontkoppelingspedaal in te duwen. Dit om een reactie te creëren waarbij de leerling in noodgevallen zo snel mogelijk remkracht kan opbouwen.

Tegelijk rem- en ontkoppelingspedaal induwen gaat niet zo krachtig. Je zit dan voor een fractie van een seconde zonder druk tussen voet en onderrug, zodat je eigenlijk los in je zetel zit. Eerst het koppelingspedaal induwen en dan de rem betekent al makkelijk een halve seconde van reactie zonder remkracht, wat bij een snelheid van 50 km/u overeen komt met 7 meter extra afstand afgelegd naar het gevaar, bovenop de reactieafstand van 14 meter.
Dit houdt inderdaad steek.
wooter schreef:
Zowat alle normale personenvoertuigen hebben een normaal differentieel. Sperdifferentiëlen vindt je voornamelijk op sportwagens en terreinvoertuigen (waar dit sper vaak nog eens in- en uitschakelbaar is). Voor gewone voertuigen is bovenstaande opmerking dus niet van toepassing.
Mijn terminologie was hier inderdaad verkeerd, maar ook een "gewoon" differentieel is volgens mij verre van ideaal, dit vraagt zowiezo corrigerende krachten vanaf de wielen, wat de kans op gripverlies groter maakt. Maar misschien zal dit maar spelen wanneer over bochtenwerk wordt gesproken aan snelheden die zowiezo al minder veilig zijn. Het is ooko maar zoeken naar de voor en tegens.
wooter schreef: Daarenboven heb je bij het ontkoppelen een lastwissel. Altijd. Ook als je remt. En je gaat zelfs proberen om niet in bochten te remmen, maar ervoor. Als je bijgevolg een bocht nadert, van het gas gaat (eerste lastwissel, naar voren), ontkoppelt (tweede lastwissel, naar achteren want de motorrem wordt opgehoffen), dan begint met remmen (derde lastwissel naar voren) en bij het inrijden van de bocht ophoudt met remmen (vierde lastwissel, naar achter) en bij het uitrijden van de bocht terug koppelen (hopelijk in de juiste versnelling, en hoe ga je zorgen dat motortoerental en snelheid van de wagen overeen komen, dus vijfde lastwissel naar achteren of naar voren naargelang het fout gemikte toerental) maak je het jezelf al heel wat spannender dan eenvoudig het ontkoppelen achterwege te laten en de bocht in te rijden zoals het hoort.

Gelukkig maken de meeste chauffeurs die ontkoppelen in bochten het zich extra moeilijk door ook nog eens in die bocht te gaan remmen, en bijgevolg nog een paar lastwissels in de bocht zelf op te wekken.
Dit hangt samen met het vorige, of het veiliger zou zijn/is om ontkoppeld een bocht te nemen. Alle acties gebeuren voor of na de bocht, niet er in. Het remmen in de bocht is inderdaad een risico door het wisselen van de krachten. Wie niet ontkoppeld heeft wel voortdurend grotere krachten tussen wiel en wegdek door het voortdurende remmen van de motor, terwijl deze bij het ontkoppeld rijden er enkel bij het extra remmen bijkomen. Zie ook sliptoestanden. Er gebeuren inderdaad wel meer acties, maar bij niet ontkoppelen moet na de bocht vaak ook worden hernomen en ook chauffeurs die niet ontkoppelen remmen vaak extra in de bochten. Dus hier volg ik wat de complexiteit betreft, enige aarzeling betreffende het veiliger zijn. In elk geval dank voor de uitleg.
Gast

Re: manier van remmen

Bericht door Gast »

Bij vorig bericht:
groeten,
Tom
wooter
Berichten: 450
Lid geworden op: 11 okt 2006, 00:00
Locatie: Limburg

Re: manier van remmen

Bericht door wooter »

Gast schreef:Ik begrijp dat mijn opmerkingen nogal de knuppel in het hoenderhok zijn op dit forum, maar in vele discussies kwam er maar nooit een onderbouwde uitleg voor het eerst remmen en dan ontkoppelen. Bijvoorbeeld wat het verbruik betreft, zijn er even goed situaties te vinden waarbij het ontkoppeld uitbollen, met stationair verbruik, zuiniger kan zijn dan het gekoppeld remmen zonder verbruik en dan terug moeten optrekken. En verhalen over remmen die het laten afweten zijn nu ook niet zo talrijk.
Voor zover de testen waar ik van weet, is er een positief gevolg voor het gebruik van de motorrem. Het is nu overigens niet zo dat de motorrem in 6e versnelling nu zoveel werk doet, maar door de elektronische inspuiting gebruik je op het gehele traject 0,0l brandstof, terwijl je makkelijk 2 tot 3 kilometer zo op de motor kan remmen. Meestal zijn de echte vertraagafstanden korter dan een kilometer, dus ga je zowiezo altijd moeten bijremmen naast de motorrem, en ben je beter af dan ongekoppeld afremmen waarbij je een stationair verbruik hebt.
Gast schreef:
wooter schreef:
Zowat alle normale personenvoertuigen hebben een normaal differentieel. Sperdifferentiëlen vindt je voornamelijk op sportwagens en terreinvoertuigen (waar dit sper vaak nog eens in- en uitschakelbaar is). Voor gewone voertuigen is bovenstaande opmerking dus niet van toepassing.
Mijn terminologie was hier inderdaad verkeerd, maar ook een "gewoon" differentieel is volgens mij verre van ideaal, dit vraagt zowiezo corrigerende krachten vanaf de wielen, wat de kans op gripverlies groter maakt. Maar misschien zal dit maar spelen wanneer over bochtenwerk wordt gesproken aan snelheden die zowiezo al minder veilig zijn. Het is ooko maar zoeken naar de voor en tegens.
Denk eraan dat zelfs ontkoppeld, het differentieel altijd werkt. De ontkoppeling is tussen motor en versnellingsbak, en niet tussen wielen en differentieel. Bijgevolg zal je met een echt ingeschakeld sperdifferentieel nog altijd krachten hebben tussen linker- en rechterwielen die opgelost moeten worden door het differentieel. Gekoppeld een bocht inrijden heeft daar geen effect op, omdat het differentieel net die krachten correct verdeelt tussen linker- en rechterwiel.
Gast schreef:Dit hangt samen met het vorige, of het veiliger zou zijn/is om ontkoppeld een bocht te nemen. Alle acties gebeuren voor of na de bocht, niet er in. Het remmen in de bocht is inderdaad een risico door het wisselen van de krachten. Wie niet ontkoppeld heeft wel voortdurend grotere krachten tussen wiel en wegdek door het voortdurende remmen van de motor, terwijl deze bij het ontkoppeld rijden er enkel bij het extra remmen bijkomen. Zie ook sliptoestanden. Er gebeuren inderdaad wel meer acties, maar bij niet ontkoppelen moet na de bocht vaak ook worden hernomen en ook chauffeurs die niet ontkoppelen remmen vaak extra in de bochten. Dus hier volg ik wat de complexiteit betreft, enige aarzeling betreffende het veiliger zijn. In elk geval dank voor de uitleg.
Het probleem is dat je in een bocht een constante snelheid moet aanhouden. Ontkoppeld gaat dit niet, daar ga je automatisch snelheid verliezen. Dus is tractie de enige manier om aan constante snelheid door een bocht te gaan, en de enige manier om tractie te ontwikkelen is door constant gas te geven in een gekoppelde configuratie.

Deze manier zorgt ook voor een stabiele acceleratie bij het uitkomen van de bocht, in tegenstelling tot het laten opkomen van de koppeling en dan acceleratie geven in een situatie waar je de bocht nog aan het uitkomen bent en je dus alle controle moet hebben over je acceleratie en je geen lastwissels kan veroorloven.

Je zal nergens in de racerij of rijvaardigheidsstages het advies tegenkomen om ontkoppeld door een bocht te gaan, net om stabiliteitsredenen. Dat door mindere goden foute technieken worden toegepast bij gekoppeld rijden, wilt niet zeggen dat ontkoppeld rijden daarom beter is.
Plaats reactie