Vraag i.v.m scooter

[cbproductions]

Beste leden,

Ik weet dat er al enorm veel vragen over dit onderwerp bestaan maar ik vind nergens mijn antwoord, ik zal ook probere het zo goed mogelijk uit te leggen.

14/03/2010 Te Mechelen sedert 21.00 u,

Ik zat samen met mijn vriendin bij een makker en zijn vriendin thuis, we hadden zin om een film te zien dus we gingen naar de bank, videotheek en nachtwinkel.
We vertrekken naar de bank op het gemakske met mijn brommer (mijn makker achterop), ik rijd normaal en niet te snel dus geen enkel probleem.
Misscien reed ik wel een beetje saai maar ik weet in Mechelen kan je je best aan de verkeersregels houden, niet alleen voor de politie maar ook voor je eigen veiligheid.
Toen we de bank uitstapte bleef ik steken tussen de deur, heel dom maar ja. Mijn vriend zei dat hij wel verder ging rijden uiteraard wou ik dit eerst niet omdat mijn brommer toch veel betekent voor mij aangezien ik hem dagelijks gebruik.
Maar omdat ik niet echt in staat was om te rijden op dat moment liet ik hem maar richting videotheek (2 straten verder) rijden. Normaal gezien ging ik terug rijden als we
uit de videotheek kwamen (als dit natuurlijk terug mogelijk was) maar we hadden pech de videotheek was gesloten! In plaats van dat mijn makker stopt rijd hij ineens door naar nachtwinkel.
Hij reed veel te sportief en snel, ik heb meerdere malen tegen hem liggen roepen rijd rustig, rem, doe kalm ... ! Maar ja veel show hé je kent dat wel.
Aangekomen bij de nachtwinkel zie ik in de verte achter ons 2 politieagenten op de fiets, ik zeggen tegen men makker we zijn gepakt da is voor ons!
Maar dat was te laat mijn makker stond al in nachtwinkel dus we konden niet meer vertrekken.

We kwamen buiten met de verwelkomingszin "Goeienavond jongens, jullie pas alstublieft, heb je iets op zak da ni mag? en ge moogt meekomen naar het bureel.
Ik bleef vriendelijk, antwoordde en deed wat men verwachtte van mij. (1 van de 2 politieagenten kende mij namelijk al)
Aangekomen op het politiebureel fouilleren ze ons, mijn makker mag gaan ik niet.

Ze zetten mijn brommer op de rollen en hij rijd 41, dus ik denk ik mijn eigen 41-8= 33 dit is geen grote overtreding.
Omdat de politieagent mij toch wou kunnen pakken op iets denk ik, zet hij de rollenmeter even uit en aan en zet hem opnieuw op de rollen en hij blijft zeker 4 minuten aan een stuk vole gas geven, zo ver had ik mijn gas zelfs nog nooit getrokken,
ik voelde heel het spullement bewegen en mijn banden waren aan het afbranden (patineren) ik rook de rubber en zag de rook eraf komen.
Het resultaat was 51 dus 51-8=43, 43km= brommer klasse B. Maar mijn brommer is spijtig genoeg nog een klasse A.
Ik heb hele ondervraging gehad etc... .

Om alle zever uit te sparen want ik heb er langer dan 3 uur gezeten zal ik het even kort samenvatten.
Ik heb de brommer 4 a 5 maand geleden 2de hands gekocht, ik heb het getest in huizingen maar daar ging alles bergop en kon je niet goed de snelheid testen.
later hier in mechelen merkte ik uiteraard dat hij te snel ging, ik contacteerde de man en vroeg hoe ik dit kon oplossen.
Volgens hem kon dit door het gat in de uitlaat toe te doen, dit heb ik gedaan maar hij rijd nogaltijd te snel...
Omdat ik hem niet wou binnendoen voor af te stellen en het eigenlijk wel handig vond deze snelheid, vroeg ik of ik de papieren naar B kon laten veranderen en dit was mogelijk.
Ik moest de papieren aan zijn scooterdealer overhandigen en deze zou ze opsturen naar de fabrikant om zo mijn B papieren te krijgen (prijs was 65 euro).
Dus zo wou ik het regelen, ik ging mijn voorlopig rijbewijs A3 afleggen, liet de verzekering al ineens voor B zetten en moest enkel nog de papieren in orde brengen.
Maar door situaties thuis kwam het er maar nooit van om mijn papieren binnen te brengen.

Mijn Overtredingen:
Ze hebben mij gepakt voor volgende overtredingen (in mijn PV)

*Opgedreven brommer
*Geen verzekering voor jusite klasse (wat niet echt klopt want ik ben verzekerd voor klasse B)
*Drugs in mijn lichaam (ik rook af en toe een joint en ze waren meer op zoek naar drugsfeiten dan naar mijn brommer, ze hebben urinetest gedaan en omdat er THC in zat hebben ze dokter laten komen voor bloed te nemen)

Waar ze me allemaal op wouden pakken maar volgens mijn weten niet is gebeurt:
*Geen rijbewijs (maar dit had ik)
*Geen L achteraan (dit kwamen ze pas na de pv te weten)
*Een passagier (dit kwamen ze ook aps na de pv te weten, maar ik ben 18 jaar met voorlopig rijbewijs)

Wat er gaat gebeuren op dit moment:
*Brommer is 30 dagen in beslag genomen en alle onderdelen die er voor zorgen dat hij is opgefokt worden erafgehaald maar er zitten geen andere onderdelen op. Er is enkel een rondel tussen mijn uitlaat gehaald heeft men mij verteld.
*Voorlopig rijbewijs voor brommer en auto zijn tijdelijk ingetrokken voor 15 dagen.
*Ik moet de dokter betalen
*Waarschijnlijk komt het voor de rechtbank

Mijn vraag aan jullie is:
Wat denken jullie dat ik ga krijgen? voor mijn overtredingen?
Ik heb laten zetten in mijn PV dat ik ook wel werkstraf wil doen in plaats van boete.
De kosten van de dokter bedragen 50,80 euro maar de rest heeft iemand daar een besef van?
En hoe krijg ik mijn brommer terug? (hier in mechelen is het wel bekend dat de politie heel je brommer uiteen haalt)

En even voor de duidelijkheid ja! Ik zat eigenlijk niet aan het stuur maar zo slim is de politie precies niet want dit hadden ze totaal niet door!
(en ja mijn makker zou voor dit alles moeten opdraaien maar dan zou het erger geweest zijn, zonder rijbewijs etc..)

Alvast bedankt,

Met vriendelijke groeten,
Pg

[mod xantingo: verplaatst]

[bert.covens]

en ja mijn makker zou voor dit alles moeten opdraaien maar dan zou het erger geweest zijn

Da's ook niet helemaal waar hé! Akkoord, je makker reed ermee (te snel weliswaar). Maar het feit dat JIJ wist dat je brommer te snel kon rijden, en administratief langs geen kanten in orde was,... wiens fout is dat, eigenlijk? Dat dat er door omstandigheden nog niet van gekomen is, kan ik nog begrijpen. Maar wees dan een klein beetje slimmer, en wacht om ermee te rijden totdat alles in orde is. En laat zeker niemand ermee rijden als je weet dat hij/zij niet over een geldig rijbewijs daartoe beschikt.

En als dat laatste trouwens waar is, dan ben je dààr tenminste aan ontsnapt. Niet alleen je kameraad kan daarvoor een sanctie oplopen. Het is namelijk wel degelijk ook strafbaar iemand met je brommer te laten rijden, als je weet dat hij niet over een geldig rijbewijs beschikt.

En dat je de dokter moet betalen omdat je tussen die deur bleef hangen, is ook niet meteen de schuld van je makker, toch?

Wat je nu te wachten staat, daarvoor wacht ik 't antwoord van de anderen af.

[cbproductions]

Beste,

Da's ook niet helemaal waar hé! Akkoord, je makker reed ermee (te snel weliswaar). Maar het feit dat JIJ wist dat je brommer te snel kon rijden, en administratief langs geen kanten in orde was,... wiens fout is dat, eigenlijk?

Ik heb mijn makker ook niet de schuld gegeven, ik hem eigenlijk nog beschermt maar ik denk dat jij dit beetje verkeerd hebt opgenomen.
Mijn brommer was administratief wel in orde behalve mijn papieren, dus "langs geen kante " is beetje overdreven vind ik.

En als dat laatste trouwens waar is, dan ben je dààr tenminste aan ontsnapt. Niet alleen je kameraad kan daarvoor een sanctie oplopen. Het is namelijk wel degelijk ook strafbaar iemand met je brommer te laten rijden, als je weet dat hij niet over een geldig rijbewijs beschikt.

Ik weet niet wat je bedoelt met "dat laatste" maar alles van dit verhaal is waar.
En dat dat strafbaar was wist ik niet, maar ik wist eerst ook niet dat hij geen rijbewijs had.
Hij rijd zoveel met brommers, pas in de nachtwinkel wist hij me dit te vertellen.

En dat je de dokter moet betalen omdat je tussen die deur bleef hangen, is ook niet meteen de schuld van je makker, toch?

Ik heb de dokter niet moeten betalen omdat ik tussen de deur was blijven steken, die pijn was namelijk al verdwenen ik ging zoals gezegd normaal zelfs terug rijden vanaf de videotheek maar aangezien deze gesloten was reed hij mar gewoon verder (niet-gewillig maar ik kan moeilijk van de brommer springen he)
En als je goed gelezen had het is de wetsdokter die ik moet betalen voor het bloed te trekken (drugscontrole)

Met vriendelijke groeten,
Pg

[bert.covens]

Geen L achteraan!
Je moest de verzekeringen nog in orde brengen, en dan nog! Je zou verzekerd zijn voor een bromfiets klasse B. Maar als dat ding opgefokt is, is het voor de wegcode geen bromfiets meer, maar een motorfiets. En daar was je dus sowieso NIET voor verzekerd. Wie een bromfiets klasse B laat verzekeren, maar dat ding laat opdrijven (of ermee rijden wetend dat hij opgedreven is), dreigt bij een mogelijk ongeval fikse problemen te krijgen. Als de verzekering daar achter komt, kon je nog wel eens zelf opdraaien voor alle kosten. Het feit dat hij opgedreven is, maakt er een motorfiets van, geen bromfiets meer. En daar was je sowieso niet voor verzekerd.

Je had een rijbewijs A3, maar reed (voor de wegcode) rond met een motorfiets (vermits hij sneller kon dan 45). Een motorfiets, daarvoor is rijbewijs A vereist! Het ding was ingeschreven als bromfiets, maar was in feite (omwille van opgevoerde snelheid) een motorfiets.

Logisch, dat men daar streng tegen optreedt.

Samengevat:

* nog geen verzekering (en dan nog voor een bromfiets ipv motorfiets)
* geen L achteraan
* ingeschreven als bromfiets (maar is in feite motorfiets voor de wegcode)
* rijbewijs geldig cat A3, maar is in feite een motorfiets ipv bromfiets, dus A3 zou niet volstaan

Langs geen kanten wettelijk in orde, dus

Ok, dat van die dokter had ik verkeerd begrepen. Maar dan nog, is dat niet de schuld van je makker dat JIJ onder invloed was hé.

[Inazuma]

vroeg ik of ik de papieren naar B kon laten veranderen en dit was mogelijk.
Ik moest de papieren aan zijn scooterdealer overhandigen en deze zou ze opsturen naar de fabrikant om zo mijn B papieren te krijgen (prijs was 65 euro).

Bij welk merk is dat

De vraag komt wel eens meer of dit kan, maar niet elke fabrikant / invoerder werkt er aan mee.

[Inazuma]

Ze zetten mijn brommer op de rollen en hij rijd 41, dus ik denk ik mijn eigen 41-8= 33 dit is geen grote overtreding.
ik voelde heel het spullement bewegen en mijn banden waren aan het afbranden (patineren) ik rook de rubber en zag de rook eraf komen.
Het resultaat was 51 dus 51-8=43, 43km= brommer klasse B.

De rollentest meet enkel de omloopsnelheid van het aangedreven wiel, niet de snelheid die het voertuig onder belasting op een vlakke weg kan halen. Voor meerdere politierechtbanken is de rollentest al onderuit gehaald als onvoldoende nauwkeurig.

Als je denkt dat je brommer toch 25km/u max. haalt, kan je het Parket vragen om via bijkomend onderzoek (wet Franchimont) de maximale snelheid correct vast te laten stellen.
Als je brommer desondanks toch sneller gaat, levert het enkel meer kosten op ...

Omdat ik hem niet wou binnendoen voor af te stellen en het eigenlijk wel handig vond deze snelheid,

... draai je er nu voor op.

Mijn Overtredingen:
Ze hebben mij gepakt voor volgende overtredingen (in mijn PV)
*Opgedreven brommer

Wet van 21 juni 1985 betreffende de technische eisen
Artikel 4
§1 Overtreding van deze wet en van de besluiten die betrekking hebben op de technische eisen betreffende de voertuigen voor vervoer te land, hun onderdelen en hun veiligheidstoebehoren, wordt gestraft met gevangenisstraf van acht dagen tot drie maanden en met geldboete van tien frank tot tienduizend frank of met een van die straffen alleen, onverminderd de vergoeding van de schade indien daartoe grond bestaat.
Franken worden euro's en de bedragen moeten verhoogd worden met 5,5 om de opdeciemen in rekening te brengen.
De boete kan dus gaan van 55 tot 55.000 euro ...

*Geen verzekering voor jusite klasse (wat niet echt klopt want ik ben verzekerd voor klasse B)

Zorg dat je een bewijs hebt dat je voertuig verzekerd was als klasse B.
Dat had je zelfs moeten bij hebben ...

*Drugs in mijn lichaam (ik rook af en toe een joint en ze waren meer op zoek naar drugsfeiten dan naar mijn brommer, ze hebben urinetest gedaan en omdat er THC in zat hebben ze dokter laten komen voor bloed te nemen)

De kosten voor die tests en de dokter komen ook op uw rekening, en zijn niet gering :
Zie dit bericht, onderaan
http://www.wegcode.be/forum/index.php/t ... #msg277327" target="_blank

Wet van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer.

Artikel 37bis
§ 1. Met een geldboete van 200 euro tot 2 000 euro wordt gestraft

1° hij die op een openbare plaats een voertuig of een rijdier bestuurt, of een bestuurder begeleidt met het oog op de scholing wanneer de analyse bedoeld in artikel 63, § 1, 3° of 4°, de aanwezigheid in het organisme aantoont van minstens één van volgende stoffen die de rijvaardigheid beïnvloeden :

- THC;
- amfetamine;
- MDMA;
- MDEA;
- MBDB;
- morfine;
- cocaïne of benzoylecgonine

en waarvan het gehalte gelijk is aan of hoger dan het gehalte bepaald in artikel 63, § 2;

Ook te vermenigvuldigen met 5,5 opdeciemen dus 1.100 euro tot 11.000 euro aan boete ...
Plus bijdrage slachtofferfond 137,5 euro , plus de bovenstaande onkosten.

Waar ze me allemaal op wouden pakken maar volgens mijn weten niet is gebeurt:
*Geen L achteraan (dit kwamen ze pas na de pv te weten)

Dat kan altijd nog toegevoegd worden aan het PV of met een aanvullend PV eens de agenten hun eurocent valt (als dat nog niet gebeurd is).

De bestraffingsmogelijkheden zijn dezelfde als voor de overtreding hieronder, want het was wel degelijk ook een overtreding :

*Een passagier (dit kwamen ze ook aps na de pv te weten, maar ik ben 18 jaar met voorlopig rijbewijs)

Met een voorlopig rijbewijs A3 mag geen enkele passagier vervoerd worden, ongeacht je leeftijd.
Ook dit kan nog toegevoegd worden aan het PV, of in een aanvullend PV geakteerd worden.

Artikel 30
§ 2. Met geldboete van 50 euro tot 500 euro, wordt gestraft hij die :

1° een overtreding heeft begaan van de bepalingen door de Koning vastgesteld krachtens artikel 23 §1, 2° en 4°, hetzij als bestuurder, hetzij als persoon die een bestuurder begeleidt met het oog op de scholing;
2° met het oog op de scholing in het sturen, een persoon begeleidt die in overtreding is met de bepalingen van 1°.

Deze (door de rechter uit te spreken) boetebedragen zijn nog te vermenigvuldigen met 5,5 (de opdeciemen) om het effectieve bedrag te kennen. Dus boetes mogelijk van 275 tot 2750 euro, waarvan een deel voorwaardelijk kan zijn.

Per veroordeling komt er hier nog een verplichte bijdrage van 137.5 euro bij aan het zgn. slachtofferfonds.

De rechter kan oordelen dat het hierbij om een ééndaadse samenloop gaat (zonder L rijden EN een passagier meenemen), maar kan ook stellen dat het om een apart opzet gaat - en je dan voor beide feiten apart veroordelen.
L verwijderen wordt vaak gedaan omdat het dan niet zo snel opvalt dat er geen passagier mag meerijden.
Bromfiets + L + passagier = altijd overtreding ...

Wat er gaat gebeuren op dit moment:
*Brommer is 30 dagen in beslag genomen en alle onderdelen die er voor zorgen dat hij is opgefokt worden erafgehaald maar er zitten geen andere onderdelen op. Er is enkel een rondel tussen mijn uitlaat gehaald heeft men mij verteld.

Daar komen dan nog stallingskosten bij.

*Voorlopig rijbewijs voor brommer en auto zijn tijdelijk ingetrokken voor 15 dagen.

Logisch ...

*Ik moet de dokter betalen

dat is uiteraard voor de bloedafname in het weekend,

*Waarschijnlijk komt het voor de rechtbank

Voor die waslijst aan overtredingen - vooral gecombineerd met drugs in het verkeer - is dat zowat zeker.

Verval van het recht tot sturen is ook mogelijk - en gezien wat je hier allemaal combineert, eerlijk gezegd zelfs aangewezen - met mogelijk met herstelonderzoeken achteraf om na te gaan of je psychologisch wel rijgeschikt en drugvrij bent.
Wet van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer.
Artikel 38
§ 1. De rechter kan het verval van het recht tot het besturen van een motorvoertuig uitspreken :
1° indien hij veroordeelt wegens overtreding van de artikelen 34, 37, 37bis, § 1er (rijden onder invloed van drugs), of 62bis;

§ 3. De rechter kan het herstel in het recht tot sturen afhankelijk maken van het slagen voor een of meer van de hiernavermelde examens en onderzoeken:

1° een theoretisch examen;
2° een praktisch examen;
3° een geneeskundig onderzoek;
4° een psychologisch onderzoek.
5° specifieke scholingen bepaald door de Koning.

En hoe krijg ik mijn brommer terug? (hier in mechelen is het wel bekend dat de politie heel je brommer uiteen haalt)

Na 30 dagen informeren bij het parket waar 'm staat en gaan ophalen.
Als je de stallingskosten niet betaalt (recu vragen als je wel betaalt) komen die bij je onkostenrekening bij veroordeling.

En even voor de duidelijkheid ja! Ik zat eigenlijk niet aan het stuur maar zo slim is de politie precies niet want dit hadden ze totaal niet door!
(en ja mijn makker zou voor dit alles moeten opdraaien maar dan zou het erger geweest zijn, zonder rijbewijs etc..)

Een motorvoertuig uitlenen aan een persoon waarvan je weet dat die geen rijbewijs heeft, is ook strafbaar ...

Artikel 32
Met geldboete van 100 euro tot 1000 euro wordt gestraft hij die wetens een motorvoertuig toevertrouwt aan een persoon, die niet voorzien is van het rijbewijs of het als zodanig geldend bewijs vereist voor het besturen van dit voertuig.
Met opdeciemen bij, 550 tot 5500 euro ...

[bert.covens]

En even voor de duidelijkheid ja! Ik zat eigenlijk niet aan het stuur maar zo slim is de politie precies niet want dit hadden ze totaal niet door!

Ouders die bvb tolereren dat zoonlief/dochterlief met een voorlopig rijbewijs op stap gaat met hun auto tijdens de fameuze weekendnachten, zijn ook strafbaar.

[Inazuma]

En even voor de duidelijkheid ja! Ik zat eigenlijk niet aan het stuur maar zo slim is de politie precies niet want dit hadden ze totaal niet door!
(en ja mijn makker zou voor dit alles moeten opdraaien maar dan zou het erger geweest zijn, zonder rijbewijs etc..)

Of het erger zou zijn valt maar te bezien.
Je zal ongetwijfeld nog een advocaat nodig hebben, bespreek met hem of haar je verdedigingsstrategie.