Slippen

[Sonic]

Hellow forumbewoners,

Ik heb een vraagje i.v.m. slippen. Onlangs begon ik op een sneeuw/ijzelplek te
schuiven in een bocht van 90 graden en dit aan een snelheid van 20 km per uur.
Mijn wagen heeft geen winterbanden en geen ABS en is al meer dan 10 jaar oud.
Het voertuig begon al wat te schuiven net voor de bocht toen ik voorzichtig afremde,
vervolgens stuurde ik de bocht in maar slipte heel traag richting voetpad, ik
loste mijn rem, trapte mijn koppeling in en stuurde tegen waardoor ik in de andere
richting begon te schuiven, eens in het midden van de weg stuurde ik opnieuw tegen
en gaf wat gas en liet de koppeling omhoog komen waardoor het voertuig zich (eindelijk)
terug recht begon te gedragen op de weg, jammer genoeg tikte ik bij dit manoeuver een paaltje
aan en liep ik wat blikschade op.

Mijn vraag nu: heb ik hier goed of fout gehandeld met mijn manoeuvers?
Hoe reageer je het best in dergelijke situaties/wat doe je het best of beter niet?

Alvast bedankt voor de reactie.

[wooter]

Het is moeilijk om te herkennen wat je goed of slecht deed als we niet weten ofdat je onderstuurd slipte (je stuurde in maar je voorwielen hadden geen grip meer en je bleef rechtdoor glijden) of overstuurd slipte (je stuurde in en je achterwielen verliezen grip en willen je in een spin doen glijden).

Les 1: altijd kijken naar waar je wil rijden. Niet naar de paal, niet naar de borduur, niet naar andere objecten. Enkel oog naar waar je wil rijden, ook al is dat door de zijruiten. Je zal onbewust ook beter gaan sturen.

Beste methode is je snelheid aanpassen zodat je niet slipt. Zeker op ijzel heb je bijna geen grip, en kan je dus ook niet corrigeren, want ook voor correcties heb je grip nodig.

Bij onderstuurd wegglijden helpen maar enkele dingen:

• Niet te scherp insturen of zelfs rechtdoor sturen, zodat de wielen terug grip kunnen terugvinden
• Snelheid verminderen, en dat gaat moeilijk als je op vier wielen rechtdoor glijdt en ABS ervoor zorgt dat de wielen niet blokkeren maar er dus ook nauwelijks tot geen remwerking is

Gas geven in zo een omstandigheden kán goed uitpakken, maar teveel gas kan er ook voor zorgen dat je dwars op de weg gaat staan en verder glijdt, en je met een zijdeur de boom of paal raakt in plaats van de voorste kreukelzone.

Glijden op de achterwielen (overstuurd), kan op een voorwielaangedreven wagen verholpen worden door net gas te geven en in de bocht te sturen. Normaal gezien zal een voorwielaangedreven auto enkel op de achterwielen glijden als het gewicht naar de voorwielen is verschoven (door bv hard remmen) en het gewicht op de achterwielen dus te licht wordt. Gas geven doet de massa terug naar het midden van de wagen verplaatsen, en zal ervoor zorgen dat het achteras terug meer gewicht krijgt te verduren, en de grip op de achterwielen verhoogd. Natuurlijk ga je zien dat bij pure ijzel er niet zoveel lastwissels nodig zijn, en bijgevolg gaat het effect van gasgeven tijdens ijzel ook beperkt zijn - ook al omdat de voorwielen ook nauwelijks grip hebben.

[Sonic]

Ik vermoed dat ik onderstuurd slipte, want de wagen had idd de neiging om rechtdoor te blijven gaan. Hoe
zat het dan met de acties die ik ondernam? Had ik pompend moeten remmen, of gewoon helemaal niet remmen?

[wooter]

Als je wagen ABS heeft, ben je best af met volledig het rempedaal in te duwen.

Heeft je wagen geen ABS, werd vroeger geopperd om pompend te remmen, maar tegenwoordig probeert men het threshold braking aan te leren (het rempedaal zo induwen dat de wielen net niet blokkeren, en niet volledig lossen als de wielen blokkeren teneinde de wielen terug te laten draaien, om grip terug te vinden). Nu, op een volledige ijzel-ondergrond heb je bijna geen grip, zeker met zomerbanden... Insturen en gasgeven kan ervoor zorgen dat de voorkant van de wagen zich in de bocht zet, maar kan er even goed voor zorgen dat vervolgens de achterkant uitbreekt.

Het leren slippen - of belangrijker: het leren slippen te vermijden - kan je best leren op een daartoe aangepaste cursus door een rijvaardigheidsschool. Daar worden onder veilige omstandigheden dergelijke gevaarlijke situaties nagebootst. Daar leer je dan om je fout zoveel mogelijk te corrigeren als je al de fout maakte te snel een hindernis te naderen...

[Jari]

Onlangs begon ik op een sneeuw/ijzelplek te schuiven in een bocht van 90 graden en dit aan een snelheid van 20 km per uur. Mijn wagen heeft geen winterbanden en geen ABS en is al meer dan 10 jaar oud.
Het voertuig begon al wat te schuiven net voor de bocht toen ik voorzichtig afremde, vervolgens stuurde ik de bocht in maar slipte heel traag richting voetpad, ik loste mijn rem, trapte mijn koppeling in en stuurde tegen waardoor ik in de andere richting begon te schuiven, eens in het midden van de weg stuurde ik opnieuw tegen en gaf wat gas en liet de koppeling omhoog komen waardoor het voertuig zich (eindelijk) terug recht begon te gedragen op de weg, jammer genoeg tikte ik bij dit manoeuver een paaltje aan en liep ik wat blikschade op.

Amai, gisteren bijna hetzelfde meegemaakt... Ik liet mijn gas los omdat ik wist dat er een bocht kwam (ook 90°) en ik reed ook amper 20km/u. Geen winterbanden, geen ABS, ... Ik voelde me echt plots wegschuiven, auto bleef maar naar voor en naar rechts gaan, recht richting een lantaarnpaal uiteraard Tegensturen en vooral niet naar de paal kijken, hehe Gelukkig hier geen blikschade!

[Inazuma]

Het voertuig begon al wat te schuiven net voor de bocht toen ik voorzichtig afremde,

Dan was dat toch nog wat te hard geremd.
Op sneeuw etc rem je best zoveel mogelijk op de motor.

Als je daarop wat geoefend hebt tijdens de minder winterse maanden, dan kan je in 1ste en 2de zeer traag rijden zonder te beginnen schokken (tot op het vrijlooptoerental van de motor, wat de minimumsnelheid levert in die versnelling)

Wil je vanaf die lage snelheid stoppen, koppeling indrukken en zacht remmen.

loste mijn rem, trapte mijn koppeling in

Door de koppeling in te trappen, heb je ook de remmende werking van de motor verhinderd

stuurde tegen waardoor ik in de andere richting begon te schuiven,

Wat teveel tegen gestuurd

en gaf wat gas en liet de koppeling omhoog komen waardoor

... je minder kon sturen.

Je kan met de grip die voorhanden is sturen en versnellen / vertragen.
Maar met de grip die je gebruikt om te remmen, kan je niet sturen, en andersom.

Als er weinig grip is, moet je die 2 dingen zoveel mogelijk loskoppelen :
Je versnelt / vertraagt niet terwijl je stuurt ; je stuurt niet terwijl je remt of gas bijgeeft.

Je gebruikt dan de grip optimaal voor wat je op dat moment wil doen.
En je auto gaat minder makkelijk slippen , wat vaak net het gevolg is van het remmen of het versnellen in combinatie met een draaibeweging.

Daarvoor moet je ver vooruit kijken, zodat je met de motorrem voldoende bent vertraagd op het moment dat je moet gaan draaien.

Remmen op sneeuw moet met een fluwelen voet, anders blokkeer je ineens alle wielen
(wat trouwens zelfs ertoe kan leiden dat ABS niet lijkt te werken : alle sensoren zien een stilstaand wiel, ttz : een auto in stilstand ... )

[Inazuma]

Als je wagen ABS heeft, ben je best af met volledig het rempedaal in te duwen.

Op sneeuw of ijs , zeker met zomerbanden
Deze winter aardig wat kans gehad om ermee te experimenteren.
Met dank aan de Stad Lier voor de niet gestrooide testpistes ... Ondergrond : klinkers en asfalt, aangereden sneeuw.
Remafstand op deze manier valt nogal tegen, en de auto begint vooraan opzij te schuiven (split-µ , want nooit links en rechts gelijke grip, afhellende baan, ...) corrigeren kan uiteraard door het ABS, maar ten koste van de remwerking.

Zelfs met ABS schuif je een heel eind door terwijl het ABS zijn werk probeert te doen.
Eigenlijk stond ik nooit al stil waar ik dat verwachte, en waar het me lukte met een meer subtiele remtechniek ...

Ik stond sneller stil door te remmen op de motor, en door zacht te remmen net proberen te vermijden dat de wielen blokkeren / het ABS in werking treedt ; gebeurt dat toch, de pedaaldruk licht verminderen.


Als je niet meer weet wat nog te doen duw je best het rempedaal hard in. Het helpt dan wat het helpt.

Heeft je wagen geen ABS, werd vroeger geopperd om pompend te remmen, maar tegenwoordig probeert men het threshold braking aan te leren (het rempedaal zo induwen dat de wielen net niet blokkeren, en niet volledig lossen als de wielen blokkeren teneinde de wielen terug te laten draaien, om grip terug te vinden).

Met een fluwelen voet remmen op sneeuw en ijs dus .

Insturen en gasgeven kan ervoor zorgen dat de voorkant van de wagen zich in de bocht zet, maar kan er even goed voor zorgen dat vervolgens de achterkant uitbreekt.

Insturen en gas geven terwijl de wagen al onderstuurd is op sneeuw / ijs, maakt 'm toch enkel nog meer onderstuurd
Je moet dan al gaan hopen dat je wielen beginnen te werken als een sneeuwploeg ...

[wooter]

Op sneeuw etc rem je best zoveel mogelijk op de motor.

Ik ben hier niet mee eens. Op de voetrem remmen heb je ABS die blokkeren vermijd, terwijl je op de motorrem ook perfect bruusk kan remmen (terugschakelen naar een te lage versnelling), maar daar zit geen ABS op. Op een motorfiets is dit gevaar er al op een nat wegdek, en op sneeuw en ijs enkel maar gevaarlijker.

Als je daarop wat geoefend hebt tijdens de minder winterse maanden, dan kan je in 1ste en 2de zeer traag rijden zonder te beginnen schokken (tot op het vrijlooptoerental van de motor, wat de minimumsnelheid levert in die versnelling)

Daarom wordt ook meestal aangeraden om in 2e te vertrekken en rijden: je pedaalinput is bij 2e versnelling minder bruusk als in 1ste.

Remmen op sneeuw moet met een fluwelen voet, anders blokkeer je ineens alle wielen
(wat trouwens zelfs ertoe kan leiden dat ABS niet lijkt te werken : alle sensoren zien een stilstaand wiel, ttz : een auto in stilstand ... )

Het zogenaamde threshold braking. Geen probleem als je dat wil benaderen, zolang je maar niet vergeet te remmen . Maar in noodsituaties moet je al een straffe zijn om beter dan ABS te remmen...

[de rijprof]

Voor een bestuurder zonder ervaring met antisliptechnieken:

Voorkomen dat je gaat slippen door je snelheid op voorhand aan te passen.
Als je moet remmen: heel vroeg en zacht beginnen.
De bocht heel traag ingaan.
In bochten niet remmen of versnellen!

Begint de auto toch wat te slippen: gas los (niet remmen) en sturen waar je naartoe wil.
Soms, in bochtjes, het stuur wat teruggeven om grip te krijgen en opnieuw sturen.
Helpt het niet, dan ontkoppelen en blijven sturen tot de auto weer grip krijgt en dan zoveel mogelijk op de motor remmen.

Het moeilijke voor een onervaren bestuurder is: van de rem blijven of fluweelzacht remmen in panieksituaties.

[wooter]

Wat veel chauffeurs mis doen is vaak te lang een bepaalde snelheid aanhouden, en de remkracht op gladde ondergrond overschatten. Vaak is het veel veiliger om erop te mikken dat je zonder remmen tot aan een aangepaste snelheid geraakt alvorens een bocht in te draaien... Dus vér vooruit kijken, en liever te vroeg dan te laat van het gas gaan.

[de rijprof]

Inderdaad, Wooter, in feite net zoals Inazuma reeds schreef, trachten enkel te remmen op de motor.

[Stefan Peeters]

Vergeet ook niet dat een ABS systeem ook zijn beperkingen heeft: op ijzel is de kans zeer groot dat zelfs bij een geringe druk op het rempedaal alle 4 de wielen blokkeren, waardoor het ABS systeem geen impuls krijgt dat het voertuig eigenlijk nog beweegt.
Resultaat is dan dat het ABS systeem niet in werking treedt...

[Inazuma]

Op sneeuw etc rem je best zoveel mogelijk op de motor.

Ik ben hier niet mee eens.

Probeer het maar eens als het nog eens sneeuwt, werkt neig(e) goed

Met de motorfiets op glibberige ondergrond : gas geven om de motor op toeren te brengen bij terugschakelen, zeker met een (dikke) twin. Daarmee een versnelling (of 2) lager schakelen en de koppeling bruusk weer lossen resulteert inderdaad in een slippend of zelfs stuiterend achterwiel, maar ik hoop dat je met de motor minder ham-fisted rijdt dan dat anders ga je in de problemen komen.

Daarom wordt ook meestal aangeraden om in 2e te vertrekken en rijden: je pedaalinput is bij 2e versnelling minder bruusk als in 1ste.

Er werd vaak aangeraden een versnelling hoger te rijden dan normaal.
Punt is dat je dan duidelijk minder voeling hebt met wat je wielen doen.

Ik rij zeker niet in een hogere versnelling dan gebruikelijk, maar blijf net langer in een lagere versnelling.
Je voelt meteen dat je aan het einde van de grip zit als je iets teveel gas geeft - ik doe dat opzettelijk om te voelen wat er aan grip voorhanden is - en met een kleine correctie stop je het doorslippen.
Tegelijk is er behoorlijk wat motorrem voorhanden om te vertragen.

Van de winter was ik absoluut niet de traagste op de baan, maar geen enkele onverhoopte schuiver gemaakt - eigenlijk nog nooit op sneeuw ... hout vast houden - en dat op zomerbandjes

[de rijprof]

Er werd vaak aangeraden een versnelling hoger te rijden dan normaal.

Dat is voor bestuurders met te weinig 'feeling'.

Je kan zelfs beter een iets te lage versnelling nemen omwille van meer motorrem en je voelt beter hoe de auto reageert.

[wooter]

Hey, ik rem ook op de motor af en rij ook in 1ste, maar ik werd recent nog afgeschoten omdat ik tussengas aanraadde op een forum van beginnende bestuurders .