Foutief boete?

[Ikweethetniet]

Elke dag lever ik ongeveer 20 maal per dag met mijn camion:
A)Handelswijze leveren of lossen en de leveringsbon laten tekenen door klanten met mijn camion.= nooit een boete gekregen.
B) Gisteren sta ik stil om 2 computers binnen te brengen met mijn privé wagen op een handicap parkeer plaats en krijg een boete van 100 euro minnelijke schikking.
Handelswijze b) 2 computers draag ik binnen maar sluit de deuren met elektronische sleutel van mijn privé wagen , ga binnen in de zaak en moet een bestelbon tekenen en vertrek meteen.

Heb ik in het geval B geparkeerd of was ik aan het stilstaan?

Wat is stilstaan: "Stilstaand voertuig" : een voertuig dat niet langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.

Wat is parkeren: "Geparkeerd voertuig" : een voertuig dat langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.

Volgens mij is het allebei dezelfde werkwijze maar als je het doet met je privé wagen riskeer je direct een boete.
Volgens mij worden particulier en beroepschauffeurs niet gelijk behandeld voor dezelfde feiten.
Graag uw mening erover
Met vriendelijke groeten

[de rijprof]

Het bonnetje aftekenen hoort bij de operatie als je goederen gaat leveren, tenminste als dit direct gebeurt en je er niet meer tijd voor neemt dan nodig is. Dat duurt enkele luttele seconden.
Dus geen babbeltje doen van een paar minuten, maar direct wegwezen.
De auto afsluiten is zelfs verplicht als je de auto gaat verlaten en dat geldt zowel voor stilstaan als voor parkeren. Je auto afsluiten maakt er niet meteen een geparkeerde auto van.
Evenmin, zoals sommigen wel eens denken, als de motor afstaat.

8.5. De bestuurder mag het voertuig dat hij bestuurt of de dieren die hij geleidt of bewaakt niet verlaten zonder de nodige voorzorgen te hebben genomen om enig ongeval of enig misbruik door derden te voorkomen.

Ik denk dat het probleem elders zit.
De parkeerwachter of agent die jou beboet heeft, kent misschien zelf niet al te goed het verkeersreglement.
Of... kent het wel en hoopt dat jij het verkeersreglement niet kent.

Heb je de boetegever nog gezien of gesproken?

Parkeren op een plaats dat voorbehouden is voor personen met een handicap is verboden maar stilstaan mag wel.

Artikel 25: Parkeerverbod
...
14° op de parkeerplaatsen gesignaleerd zoals voorzien in artikel 70.2.1.3° c, behalve voor de voertuigen gebruikt door personen met een handicap die in het bezit zijn van een speciale kaart zoals bedoeld in artikel 27.4.1 of 27.4.3.

2.22. "Stilstaand voertuig" : een voertuig dat niet langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.

Stuur een bezwaarschrift met vermelding van artikel 25.14 en 2.22
Vermeld dat je niet meer tijd nam dan strikt nodig om je goederen te lossen en dat dit wordt aanzien als stilstaan.
En stilstaan is niet verboden op een plaats voorbehouden voor personen met een handicap.

[GRO]

Het bonnetje aftekenen hoort bij de operatie als je goederen gaat leveren

Eigenlijk niet. Administratie hoort niet bij laden en lossen, al kan in in praktijk vaak niet anders.

Vermoedelijk heeft het in bovenstaand geval ook langer dan luttele seconden geduurd, want anders had de poster de agent zien afkomen naar zijn auto en had de agent gezien dat een pakket de zaak werd binnengedragen.

[de rijprof]

Je kan geen goederen lossen zonder dat het bonnetje wordt afgetekend.
Dat hoort erbij en duurt slechts enkele seconden.
Het is een beetje gek om eerst je goederen te lossen om daarna een parkeerplaats te zoeken en terug te keren om het bonnetje te laten tekenen.

Vermoedelijk duurde het lossen langer dan strikt noodzakelijk.
Het is niet de bedoeling om de goederen na het lossen ook nog helemaal achteraan naar het magazijn te brengen.

Daarom dat ik vroeg of 'Ikweethetniet' de boetegever nog had gezien of gesproken.
Normaal ben je tijdens het laden of lossen in de buurt van je auto.

@ Ikweethetniet,
Werd er over dat bonnetje iets gezegd door de boetegever?

[GRO]

Je kan geen goederen lossen zonder dat het bonnetje wordt afgetekend.
Dat hoort erbij en duurt slechts enkele seconden.

Als de ontvanger goedgelovig is, zal hij zeker tekenen zonder iets na te kijken.

Maar stel dat een bediende moet aftekenen, en dat in het pallet diverse goederen zitten, dan kan ik mij inbeelden dat deze bediende eerst wil checken of alles geleverd is voor hij zijn handtekening zet. En dat duurt langer dan ettelijke seconden.

[ikweethetniet]

Geen politieagenten gezien
Ze waren al weg, er stond een briefje aan mijn ruitenwissers.(het stond ook in hun verklaring van proces verbaal)
Later heb ik inlichtingsblad gekregen om te antwoorden, waarop ik vermelde van artikel 2.22 .De inbreuk heb ik niet aanvaard
Bij minnelijke voorstel heb ik vermeld dat ik wel een minnelijke schikking aanvaardde, ik wil geen gerechtskosten betalen, reken daarop de tijdsverlies.(los daarvan zijn de agenten van politie beëdigd dus mij zullen ze toch niet geloven....). Niet vergeten de veroordeling dat je erbij krijgt
Week daarop kreeg ik een voorstel om te betalen, ondertussen heb ik die ook betaald.
Met antwoord van Rijprof ben ik eens.
Antwoord van GRO:
"Eigenlijk niet. Administratie hoort niet bij laden en lossen, al kan in in praktijk vaak niet anders."
wettekst:
"Stilstaand voertuig" : een voertuig dat niet langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.

Mijn mening:
Het tijd nodig voor laden en lossen : zonder bonnen kan je niet leveren of afhalen dus, is het inclusief.

P.s Vraag me af of er iemand reeds bij de rechtbank protesteerde?

Besluit: Politieagenten zijn milder voor beroepschauffeur dan voor particulieren

[GRO]

Mijn mening:
Het tijd nodig voor laden en lossen : zonder bonnen kan je niet leveren of afhalen dus, is het inclusief.

Zoals je schrijft: jouw mening. Maar het staat nergens in de wegcode dat de administratieve formaliteiten daarbij horen. En je hebt wel een proces gekregen. Bij het lezen van de wegcode geen stukken bijfantaseren die er niet staan. (al weet ik ook dat het in praktijk wel zo gebeurt.)

Je hebt bij het verlaten van je auto geen politie gezien.
Dus die agenten zijn aangekomen, hebben een bon geschreven, hebben die achter je ruit gestoken, zijn terug helemaal uit het zicht gegaan eer jij buiten kwam.
En al die tijd was dus wel blijkbaar nodig om een handtekening te laten zetten op een document.

Dat is PARKEREN en dat mag niet op die plaats.

[de rijprof]

Bij stilstaan is het niet de bedoeling om de goederen naar de bovenste verdieping te brengen of ergens achteraan in het magazijn.
Het is evenmin de bedoeling om de volledige administratieve controle te doen van de goederen alvorens het bonnetje wordt afgetekend. (langer tijd nemen dan nodig).
Vlug een bonnetje laten aftekenen zal nog getolereerd worden maar als het langer duurt, moet je de goederen afleveren, auto elders parkeren en terugkomen.

[Inazuma]

B) Gisteren sta ik stil om 2 computers binnen te brengen met mijn privé wagen op een handicap parkeer plaats en krijg een boete van 100 euro minnelijke schikking.

Je hebt de definitie van parkeren al gezien.
Stilstaan op een parkeerplaats voor gehandicapten is perfect legaal.
Er geldt enkel parkeerverbod voor wie geen kaart heeft.
Je moet voor jezelf uitmaken of je langer dan de tijd nodig voor het in/uitladen binnen bent geweest.

Dan moet je zien of je dat kan bewijzen - eventueel getuigenverklaringe van de winkeleigenaar / -bediende , ...

Dan moet je uitmaken of je maar gaat afdokken (wat de staat het liefst van al heeft ...) dan wel of je een mogelijk onterecht PV tot voor de rechtbank wil aanvechten.
Daar moet je bewijzen dat het niet zo was als de agenten in hun PV gezet hebben, en dat is allesbehalve simpel.

Handelswijze b) 2 computers draag ik binnen maar sluit de deuren met elektronische sleutel van mijn privé wagen ,

Dit is een wettelijke verplichting bij het verlaten van het voertuig, en kan dus ook niet tegen je gebruikt worden.

ga binnen in de zaak en moet een bestelbon tekenen en vertrek meteen.
Heb ik in het geval B geparkeerd of was ik aan het stilstaan?

Het tekenen van de bon is mogelijk een struikelpunt, als je daarop moet wachten tot die opgesteld is etc ....

[Inazuma]

Maar het staat nergens in de wegcode dat de administratieve formaliteiten daarbij horen.

In de transportsector zijn een hoop administratieve formaliteiten zelfs wettelijk verplicht om verder te mogen rijden

En je hebt wel een proces gekregen.

Een proces verbaal.

Je hebt bij het verlaten van je auto geen politie gezien.
Dus die agenten zijn aangekomen, hebben een bon geschreven, hebben die achter je ruit gestoken, zijn terug helemaal uit het zicht gegaan eer jij buiten kwam.
En al die tijd was dus wel blijkbaar nodig om een handtekening te laten zetten op een document.

Of zoals het ook wel gebeurt :
Combi komt langs, stopt, bijrijder kijkt of er een parkeerkaart ligt, schrijft nummerplaat op, combi rijdt verder .
Gone in 30 seconds ...

[de rijprof]

Wanneer men in het pv niets vermeld heeft over aftekenen van een bonneke, zou ik er zelf niets over zeggen.

[GRO]

In de transportsector zijn een hoop administratieve formaliteiten zelfs wettelijk verplicht om verder te mogen rijden

Ik heb tijdens het maken van GRO navraag gedaan wat juist laden en lossen was (weet niet meer bij BIVV of wegcode of fed rijdscholen).
Toen is gezegd dat laden en lossen het effectief laden en lossen is. Het papierwerk en de controle van de geloste pakketten hoorden daar niet bij.
Een bestuurde moet theoretisch na het lossen zich op een parkeerplaats als een geparkeerd voertuig opstellen en dan de controle en documenten gaan regelen.

Ik weet ook dat dit in praktijk larie is, tot een combi voorbij komt.