sporen + laden en lossen

[Domblondje]

vraag 1
Op sporen stilstaan is verboden, maar soms kan je niet anders bij links afslaan bv tramsporen omdat je voorrang moet verlenen ... Dan begint de trambestuurder te claxoneren
wie is er dan in fout?
Vraag 2
In feite is de 2de vraag niet van mij maar van mijn begleider. Maar ja ik kan er ook iets uit leren!
Hij moet lossen met zijn vrachtwagen Mazout. Soms moet hij op de sporen staan om te kunnen lossen! Wat moet hij doen? Alles terug opruimen omdat de tram wil passeren? Hij heeft wel 15 minuten nodig om alles op te ruimen! en 30 minuten nodig om de 2000 liters te lossen.
Is hij dan in overtreding? Wat gaat voor zijn werk= levering of Moet de openbare vervoer voor? ps er is om de 7 minuten een tram die passeert
Graag uw antwoord
Merci

[de rijprof]

1. Tracht te vermijden dat je op de tramsporen moet stoppen.
Indien het echt niet anders kan, kijk dan eerst heel ver of er geen tram nadert alvorens je je op de tramsporen gaat begeven.

2. Lopen de tramsporen vlak naast de trottoir?
Er zal toch nog wel een vrije ruimte (minstens 3 meter) zijn naast de tramsporen, niet?
Of een plaats waar je niet hindert wat verder zodat je met de vulslang nog kunt leveren?
Zoniet, ...

Artikel 25: Parkeerverbod
...
6° op de plaatsen waar de doorgang van spoorvoertuigen zou belemmerd worden;

Parkeren verboden.
Stilstaan (laden en lossen) zou dan mogen:

Artikel 24: Stilstaan- en parkeerverbod

Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te laten parkeren op elke plaats waar het duidelijk een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig zou kunnen hinderen, inzonderheid :

als je niet onnodig hindert.

[Stefan Peeters]

Het is inderdaad niet altijd even simpel om binnen de regels te blijven en toch je werk te kunnen doen...

Ik zie ook niet goed hoe een vrachtwagenbestuurder een levering van mazout kan doen wanneer het tramspoor volledig aan de rechterkant van de rijbaan ligt.

Op het voetpad mag hij niet staan, op het tramspoor mag hij ook niet staan, en links van het tramspoor is ook niet mogelijk of de tram rijdt over de slang...

[Gast]

Een half uur voor 2000 liter?
Twee mogelijkheden:
-Ofwel werkt zijn pomp niet goed
-Ofwel is de vulopening slecht geplaatst

Ik neem aan dat het wel het tweede zal zijn dus eventuele boetes of kosten doorrekenen aan de klant en hopelijk denkt hij dan 2 keer na bij het neerpoten van de tank of op z'n minst de vulopening op een beter bereikbare plaats voorziet.
Persoonlijk heb ik nog tanks gevuld die +/- 100 meter verder stonden of tegen het 9 meter hoge plafond gingen en toch had ik maar 2 tot 3 meter slang nodig en dus in dik 10 minuten gedaan voor 2000 liter.

[Benny Stinkens]

Een half uur voor 2000 liter?
Twee mogelijkheden:
-Ofwel werkt zijn pomp niet goed
-Ofwel is de vulopening slecht geplaatst

Ik neem aan dat het wel het tweede zal zijn .

Ik neem aan dat het geen van de 2 is en onze gast of wel een beetje overdrijft of wel slecht tijd kan inschatten.
Jij zul bv: ook weten dat een kwartier om op te ruimen ook wel iets van het goede te veel is

Maar hoe dan ook, hoe ga je zo iets oplossen

[Domblondje]

info
De slang van de vrachtwagen = 500m
In belgie mag je de tank overal plaatsen zelfs op dak
Om alles uit te rollen en op te ruimen, Ja soms heb je 30 minuten nodig of meer het is te zien waar de tank ligt
Het is niet altijd recht uitrollen van een darm...
Uw 10 minuten = te weinig want tram passeert om de 7 minuten

Ik dank u voor jullie hulp, wegcode bied geen hulp
Ik zal me informeren bij de lijn
Met vriendelijke groeten

[Gast]

De slang van de vrachtwagen = 500m

Een halve kilometer ????????

Ja soms heb je 30 minuten nodig of meer het is te zien waar de tank ligt

Een half uur ?????

[Stefan Peeters]

We gaan hier niet de discussie voeren over hoe lang het al dan niet duurt om een tank te vullen...

@domblondje: ik vind deze vraag best interessant. Laat je ons weten wat ze bij de Lijn antwoorden?

[Domblondje]

Beste
Ik Heb juist gebeld met de lijn Oost vlaanderen
Hun antwoord: overdag spoort de tram vb lijn nr 1 om de 7 minuten.
Op de vraag wat ik moe doen om te lossen vb 3000 liter mazout dat meer dan 7 minuten duurt zegt de bediende aan de telefoon:
tot 7 minuten geen probleem anders overtreding= boetes (u mag de tram niet nodeloos hinderen)
Ze stelt me de mogelijkheid om te lossen na 22 uur, dan rijden de trams om de 30 minuten of te leveren tussen 2 uur s'nachts en 5 u s'morgen wanneer er geen trams rijden.

besluit: laden en lossen geen probleem op sporen van tram indien niets anders mogelijk tot 7 minuten

[Inazuma]

vraag 1
Op sporen stilstaan is verboden, maar soms kan je niet anders bij links afslaan bv tramsporen omdat je voorrang moet verlenen ...

Dat is niet stilstaan, maar gestopt zijn.
Bovendien kan het wel anders ...
Niet op de sporen rijden als er een tram kan / gaat aankomen.

Hij moet lossen met zijn vrachtwagen Mazout. Soms moet hij op de sporen staan om te kunnen lossen!
Is hij dan in overtreding?

Er is in de wegcode geen stilstandsverbod op tramsporen, ondanks wat De Lijn beweert - maar daar maakt men graag zijn eigen (verkeers)regeltjes ...
Er is wel een parkeerverbod (25.1.6°) op en nabij (tram)sporen indien het parkeren de doorgang van de spoorvoertuigen verhindert.

Lossen van brandstof valt onder laden en lossen, en gaat dus over stilstaan.
Stilstaan op tramsporen is niet nadrukkelijk verboden.
Het stilstaan mag echter niet nodeloos hinderen - zie de algemene formulering van Art 24 :
Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te laten parkeren op elke plaats waar het duidelijk een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig zou kunnen hinderen (...)

Als het niet anders kan - en er dus niet "nodeloos" gehinderd wordt, maar met gegronde reden - mag er dus stilgestaan worden op tramsporen voor het laden en lossen.
Het zal uiteindelijk de rechter - en niet De Lijn - zijn, die te oordelen heeft of het hinderen nodeloos dan wel onvermijdelijk is.

Een mogelijke oplossing is het aanvragen van een tijdelijk parkeerverbod als er thv de losplaats parkeerplaatsen voorzien zijn die gebruikt kunnen worden.

[domblondje]

Ik ben met u eens maar het probleem is, is de lijn bevoegd om proces verbaal op te stellen.
en wat doet de rechter ermee?

volgens dit artikel is de lijn niet bevoegd= want een bevoegd persoon is:

12° het personeel van de maatschappijen voor gemeenschappelijk vervoer bij de uitoefening van zijn dienst, belast met een mandaat van gerechtelijke politie en uitsluitend inzake de toepassing van de artikelen 5 en de verkeersborden C5 met onderbord "Uitgezonderd 2+" of "3+", F17 en F18, 72.5 en 72.6, 25.1.2° en 6°, 62ter alsook 77.8.

Ik twijfel aan volgende artikel of het toch verboden is volgens wegcode?: zijn tamsporen ook sporen zie definitie overweg?????

Artikel 24: Stilstaan- en parkeerverbod

Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te laten parkeren op elke plaats waar het duidelijk een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig zou kunnen hinderen, inzonderheid :
3° op de overwegen;

definitie overweg:
Overweg" : de gehele of gedeeltelijke kruising van een openbare weg door een of meer buiten de rijbaan aangelegde sporen.

Waarop zou de lijn zich op baseren dat het verboden is?
Ps een auto die stilstaat vb rood licht= een geïmobiliseerd voertuig


Graag uw antwoord
Met vriendelijke groeten

[Inazuma]

Ik twijfel aan volgende artikel of het toch verboden is volgens wegcode?: zijn tamsporen ook sporen zie definitie overweg?????

Overweg" : de gehele of gedeeltelijke kruising van een openbare weg door een of meer buiten de rijbaan aangelegde sporen.

Tramsporen zijn zeker ook sporen, maar tramsporen die een openbare weg volgen, vormen met die weg geen overweg.

[Gast]

info
De slang van de vrachtwagen = 500m

Ik neem aan dat je 50 meter bedoeld wat de meest gangbare lengte is van de dunne losslang (mijne was 70 meter), de dikke slang is normaal 30 meter wat voor beiden reeds ruim voldoende is om in je eentje helemaal af te rollen.
Zeker ook om onderstaande redenen.

In belgie mag je de tank overal plaatsen zelfs op dak

Klopt inderdaad. (jammer genoeg)

Om alles uit te rollen en op te ruimen, Ja soms heb je 30 minuten nodig of meer het is te zien waar de tank ligt
Het is niet altijd recht uitrollen van een darm...

-Achter de visvijver op de hooizolder.
-Achter de mesthoop....op de hooizolder.
-Op het vierde verdiep
-Boven het hok met koeien tegen het plafond (dus tussen de koeien een (vaak bedenkelijke) ladder plaatsen)...
.....en de volgende klant door het kapsalon, living, keuken achteraan in de tuin....in de gietende regen.
Wees gerust, ik ken ze allemaal.

Uw 10 minuten = te weinig want tram passeert om de 7 minuten

Klopt ook.
Wanneer de tram echter 5 minuten moet wachten of 20 minuten maakt ook wel een groot verschil.
Die ene klant aan de kust die ik had, waar de situatie weinig verschilde, deed ik meestal 's nachts en buiten het hoogseizoen (en 7000 liter ineens ).
Wel zit je dan (weer) met je rij- en rusttijden gekl....

Nu, een tramspoor én een hooizolder heb ik nog niet samen tegengekomen bij 1 klant maar ik begrijp het probleem wel.

-Ofwel is de vulopening slecht geplaatst

Wat ik hiermee bedoelde is dat ik veel klanten had, waar de vrachtwagen niet in de onmiddellijke buurt van de tank kon komen, die een buizensysteem hadden zodanig dat de vulopening kort bij een plaats was waar de vrachtwagen wel op een redelijke wijze de tank kon vullen.

Bij anderen krijg je vaak te horen "het is toch maar 1 of 2 keer per jaar".