Schok

[de rijprof]

Een tamelijk uitzonderlijke auto dat jij hebt want de meeste (en ik heb al heel wat met verschillende auto's gereden) rijden in 2de op de allerlaagste toerentallen toch nog ongeveer 16 km/u.
Kijk maar eens op de km/u-teller, in 2de op de laagste toerentallen = net iets onder de 20 km/u.

Heel vaak hoef je zelfs niet naar 1ste schakelen.
Je blijft gewoon in 2de, tot je snelheid aan de 16 km/u (allerlaagste toerental) komt en dan ontkoppel je en rem je nog een beetje bij indien nodig.
Als je dan nog een snelheid hebt van ongeveer 10 km/u kun je gewoon in 2de verder door de koppeling omhoog te halen.

[Benny Stinkens]

Rafael haalt het gemakkelijk bij 10km/u maar het kan nog lager.
Maar ik deel wel zijn mening dat je dan perfect naar 1ste kunt schakelen.

Ik zou hier in Bree of in Alken geen enkel kruispunt weten wat zo een vorm heeft dat je het niet tegen 16km/u kan nemen vandaar dat ik dus ook nooit mijn leerlingen hoef aan te leren om dit in eerste te doen.

En in heel mijn prive leven of als instructeur heb ik ooit een kruispunt in eerste moeten nemen.
dan moet je volgens mij al ergens 180 graden draaien en direkt bergop.

[de rijprof]

In 2de trager dan 10 km/u ??? Nog nooit gezien!!! Welke auto is dat???

Rij maar eens in Antwerpen of Brussel binnenstad in de kleine straatjes op zijn minst in 2de met de koppeling omhoog. Ik wil het je nog wel eens zien doen.

[Benny Stinkens]

Heel vaak hoef je zelfs niet naar 1ste schakelen.
Je blijft gewoon in 2de, tot je snelheid aan de 16 km/u (allerlaagste toerental) komt en dan ontkoppel je en rem je nog een beetje bij indien nodig.
Als je dan nog een snelheid hebt van ongeveer 10 km/u kun je gewoon in 2de verder door de koppeling omhoog te halen.

Dit is ongeveer ook wat accer bedoeld, maar ik vraag me hier af waarom je eerst ontkoppeld en daarna je koppeling omhoog haalt
Dit kan perfect zonder te ontkoppelen en je hoeft ze dan ook niet meer omhoog te halen.

[de rijprof]

@ Benny & Rafael,
Leg mij eens uit hoe je trager kan rijden dan 16 km/u in 2de zonder te ontkoppelen en zonder dat de motor tegenpruttelt. Ofwel rijden jullie met een speciale auto met een superkorte versnellingsbak maar een gewone auto rijdt niet trager dan 16 km/u. in 2de.
Test het maar eens uit met een gewone auto.

[Wouter]

@Rafael: moemoe hare mazda haalt ook 20 per uur in 5de, maar mijnen avensis boddert in 2de bij 1300 toeren (jaja, voor nen diesel zeer vreemd) op gps geeft dat 18km/h...
Eerste pas bij 10km/h
Tussen 18 en 10 zit nog een fameuze rem hoor...

@Benny: Hehe, ooit al Lier of Leuven stad ingereden? Daar pak ik ongeveer elk klein straatje op die manier... Durf terug te schakelen naar 1ste (zeker in Leuven) en je wordt op die milliseconde al van de baan gereden volgens het rijden-of-gereden-worden-principe... (mijnen auto geeft nu wel ne fameuzen bots [en nee da ligt niet aan mijn door jullie zo graag aangehaalde onervarenheid, want ik heb da alleen maar me die auto, en mijn vader heeft dat óók bij die wagen] bij terugschakelen naar eerste, zelfs doe je dat wanneer je net niet stil viel in 2de...)

Niet meer voor een gewoon rijbewijs B: Ooit met iets zwaar achter je wagen gereden zoals ne van of iets dergelijks? (Dit geldt voor bergop!) Blijven rijden is daar de boodschap, dus zelfs die halve per uur die je nog vertraagt door terug te schakelen naar 1ste is er te veel aan => in 2de blijven en zo "vertrekken". En ik denk dat je me daarop niet meer kan pakken als onervaren, want ik zit 6/7 op een manege en ik dacht precies dat we in dat milieu zo'n situaties wel meer dan eens tegenkomen

Maar bon: conclusie denk ik is dat het heel wagen en situatie gebonden is, en dat beide technieken op hun eigen moment gepast zijn...

[Wouter]

@Benny:

1) Je komt aangereden, in 2de
2) Je remt af, nog steeds in 2de
3) Je auto gaat te laag in toeren => je ontkoppelt
4) Je rijdt nog te snel voor eerste => je schakelt niet terug, maar blijft gewoon ontkoppelt zolang je de trage snelheid nodig hebt en "bolt" door de bocht.
5) Na de bocht wil je weer accelereren, dan is koppelen vrij essentieel. Dit kan in 1ste of in 2de. Die keuze baseer je op hoe snel je rijdt. In sommige gevallen rij je nog steeds te snel voor 1ste => je koppelt terug maar gewoon weer in 2de.
Je begrijpt, dat aangezien je daarstraks al te traag reed voor tweede, je dit niet gewoon in 1 keer kan doen zoals bij gewoon opschakelen, maar je een beetje moet spelen met de koppeling en het gaspedaal om te "vertrekken in 2de".
Waarom kan je nu bij die lage snelheid wél in 2de gekoppeld zijn? Omdat je koppeling slipt en niet helemaal omhoog is! Je koppeling is eigenlijk weer helemaal omhoog als je al terug versneld bent...
6) Je staat nu weer helemaal goed in 2de versnelling, je hebt je bocht genomen, je kan je weg vervolgen.

Jij zegt: waarom zou je ontkoppelen: mij lijkt dat vrij logisch, als je niet ontkoppelt als je te laag in toeren gaat, dan val je stil... (zie stap 3)

[GRO]

@ Accer

Beste,

Even vertellen dat dit forum geen discussieforum is.
Een jongere stelt een vraag en één of meer moderators beantwoorden de vraag.

Het is zeker niet de bedoeling dat derden de discussies ellelang gaan rekken, want op de duur ziet de vraagsteller sterretjes aan de hemel in plaats van een duidelijk antwoord.

Heb je dus zelf een vraag: OK
Zie je dat een vraag nog niet beantwoord is en je kan duidelijk en bondig een correct antwoord geven: OK
Maar is een vraag door moderators beantwoord, lok dan geen lange discussies uit. Daarmee help je echt onze jonge vraagstellers niet.

Ik meen dat jij een student bent die niet de richting 'rijschoolinstructeur of examinator' volgt. Hou er dan een beetje rekening mee dat mensen die wel al jaren instructeur zijn en regelmatig bijscholingscursussen volgen het misschien wel bij het rechte eind kunnen hebben.

[Wouter]

Beste GRO,

Blijkbaar geraken instructeurs onderling er nog niet goed uit, want Benny rekent het aan als volledig fout, en toen ik met de rijschool reed werd mij hieromtrent niks als fout aangerekend, dat werd zelfs als gevorderd genoemd door de goede inschatting wanneer naar 1ste terugschakelen niet mogelijk is. Ik herinner mij dit nog vrij goed omdat dit een van mijn vragen was aan de instructeur, of een slippende koppeling in 2de wel mag.
Als de instructeurs het zelf nog niet goed lijken te weten, dan is het niet mijn fout dat er sterretjes aan de hemel komen.

Al wat ik probeerde, is een eenduidig antwoord te krijgen, wat de sterretjes zou moeten wegwerken. Uiteindelijk is het alleen maar mijn bedoeling te weten te komen wie het nu bij het rechte eind heeft; en als dit niet kan, op zijn minst een antwoord krijgen dat zegt dat blijkaar biede technieken even goed kunnen (zoals je in een van mijn conclusies kon lezen), want ik heb nog nergens een geldig argument gelezen dat zegt dat "mijn" techniek fout is. Ik heb alleen nog maar MOGELIJKHEDEN tot een andere techniek gelezen, die NIET altijd toepasbaar is.

Ik zie ook dat De Rijprof, ook een moderator hier, het met mij eens lijkt te zijn. Al te meer reden om de onduidelijkheid op te klaren, want als onderling tussen de moderators het nog niet duidelijk is, hoe gaat het dan duidelijk worden voor de vraagstellers.

Je hebt gelijk, dat een discussie verwarrender is dan een éénzijdig antwoord, maar als een éénzijdig antwoord wil zeggen dat een andere mogelijkheid, die van betrouwbare bronnen zoals De Rijprof of mijn instructeur van de Kempische Rijschool, niet meer mag gezegd worden, om verwarring te vermijden, dan is dat iemand de mond snoeren, egoïstisch en fout. Slechts 1 kant van het verhaal toelaten is iets dat men terugvindt bij onder andere dictaturen, ik dacht dat dat op een plaats als deze uitgesloten was.
Maar eer een simpele oplossing gevonden kan worden, is de discussie wel een noodzakelijk kwaad.

Op mijn vraag waar jij haalt dat IK onduidelijkheid schep, die blijkbaar al heerst tussen professionelen onderling, had ik toch graag een antwoord...


Maar, ik zal mij onthouden van verdere discussies, moest ik echt nog opmerkingen hebben die tot discussie kunnen leiden, zal ik vanaf nu mijn mening nog uitsluitend via pm aan de moderators meedelen.

[Benny Stinkens]

Vandaag even getest:
Nissan Sunny 2.0l Diesel
zonder probleem 7 a 8 km/u in 2de zonder te schokken of wat dan ook.

En of dat nu in Antwerpen, Gent, Brussel of den boerenbuiten is waar en wanneer je maar wil

[de rijprof]

Vandaag even getest:
Nissan Sunny 2.0l Diesel
zonder probleem 7 a 8 km/u in 2de zonder te schokken of wat dan ook.

Heel bizar want dit is de laagste snelheid (zonder gas met het koppelingspedaal omhoog) dat je met de meeste auto's in 1ste kan rijden.
In 2de is dat ongeveer het dubbele (16km/u).

[Benny Stinkens]

Vandaag de test gedaan met:
Ford Galaxy 1,9L turbodiesel (130 pk)

En hier heb je gelijk
Laagste snelheid in 2de 12 a 13 km/u
Nog altijd onder de 16 km/u maar onmogelijk onder de 10 km/u

[Stefan Peeters]

Niet meer voor een gewoon rijbewijs B: Ooit met iets zwaar achter je wagen gereden zoals ne van of iets dergelijks? (Dit geldt voor bergop!) Blijven rijden is daar de boodschap, dus zelfs die halve per uur die je nog vertraagt door terug te schakelen naar 1ste is er te veel aan => in 2de blijven en zo "vertrekken". En ik denk dat je me daarop niet meer kan pakken als onervaren, want ik zit 6/7 op een manege en ik dacht precies dat we in dat milieu zo'n situaties wel meer dan eens tegenkomen

Ik ga de discussie hier niet rekken, maar toch even dit:
GRO heeft duidelijk gemaakt dat jij als beginnend chauffeur niet voldoende onderlegd bent om te komen uitleggen hoe mensen correct moeten leren rijden.
Mensen als Benny en de Rijprof wel. Meer zelfs, die hebben daar een opleiding voor gekregen en examens voor afgelegd.
Het enige examen in die zin dat jij hebt afgelegd is een rij-examen voor rijbewijs B.

En net dat bewijs je in bovenstaande post: jij gaat aan rij-instructeurs al even uitleggen hoe met een zware aanhangwagen bergop moet gereden worden.
Terwijl de manier waarop jij dat doet (vanuit tweede terug vertrekken met een slippende koppeling) enkel goed is om op de kortst mogelijke tijd je koppeling te verslijten.
Een eerste versnelling is een versnelling als een andere. Het is toevallig de kortste van allemaal en je moet ze gebruiken wanneer het nodig is.
En voor je denkt dat ik nog nooit met een zware van achter een auto heb gereden: ik heb al in zowat alle omstandigheden met zowat alle voertuigen gereden.

Ik vertrek met een vrachtwagen met een totaalgewicht van 44 ton op een helling van 17% zonder gas te geven en zonder de koppeling te laten slippen.
Tegen dat je dat ook kan mag je hier meer commentaar komen geven.

[Stefan Peeters]

Vandaag even getest:
Nissan Sunny 2.0l Diesel
zonder probleem 7 a 8 km/u in 2de zonder te schokken of wat dan ook.

Heel bizar want dit is de laagste snelheid (zonder gas met het koppelingspedaal omhoog) dat je met de meeste auto's in 1ste kan rijden.
In 2de is dat ongeveer het dubbele (16km/u).

Vergeet niet dat de Sunny waarover Benny spreekt een oudere indirect ingespoten diesel zonder turbo is.
Die wagens hadden vrij korte versnellingen omwille van het gebrek aan vermogen en koppel.

Recentere wagens, en dan zeker diesels met directe injectie en turbo, hebben een zodanig groot koppel bij lage toerentallen en zoveel vermogen dat ze de versnellingen verlengd hebben. Ook de tweede.

Mijn vorige wagen (een 2500 TDI van een Zweeds merk) had kortere versnellingen dan mijn huidige (een 1500 CRDI van Koreaanse makelij).
Waardoor ik om een bepaald straatje in draaien, ik dat vroeger in 2de kon, en nu naar 1ste moet terugschakelen.

[Benny Stinkens]

Dit komt dus ook overeen met wat Rafael schrijft.
Ook hij rijdt met een ouder voertuig met weinig vermogen vandaar dat wij het wel halen om in 2de te rijden aan een snelheid lager dan 16 km/u

Met mijn Galaxy ging het dus niet om de reden die Xantingo beschrijft.

De conclusie is dus dat het met oudere voertuigen wel in 2de kan en met resentere voertuigen niet en de Rijprof dus eigenlijk gelijk heeft tenzij je dus met een ouder voertuig rijdt, wat niet wegneemt dat je in mijn regio (Bree of Alken dus) nog altijd elk kruispunt in 2de moet nemen omdat ze dus zo klein ook weer niet zijn.

Waar ik echter niet aan uit kan is dit:

Een tamelijk uitzonderlijke auto dat jij hebt want de meeste (en ik heb al heel wat met verschillende auto's gereden) rijden in 2de op de allerlaagste toerentallen toch nog ongeveer 16 km/u.
Kijk maar eens op de km/u-teller, in 2de op de laagste toerentallen = net iets onder de 20 km/u.

Heel vaak hoef je zelfs niet naar 1ste schakelen.
Je blijft gewoon in 2de, tot je snelheid aan de 16 km/u (allerlaagste toerental) komt en dan ontkoppel je en rem je nog een beetje bij indien nodig.
Als je dan nog een snelheid hebt van ongeveer 10 km/u kun je gewoon in 2de verder door de koppeling omhoog te halen.

Je schrijft dat je niet minder dan 16 km/u kan rijden in 2de
Dan schrijf je: blijf in 2de en rem bij indien nodig en als je ongeveer 10 km/u hebt
en rij gewoon verder in 2de

Als je zelf zegt dat je niet minder dan 16 km/u kan halen in 2de waarom/hoe rem je dan nog bij tot 10 km/u en kan je dan blijkbaar wel in 2de rijden onder de 16