veranderen van richting

[sting]

Daar volg ik je, Xantingo.

Maar we mogen de fietser ook niet met alle zonden van de wereld opzadelen, want ik heb ook al een vrachtwagen zien plaatsnemen links van een wachtende fietser om die dan bij het vertrekken, bijna te overrijden.

De fietser heeft zich nog kunnen redden door zijn fiets op het trottoir te slepen, anders was er zonder veel twijfel een dode.

Het moet van twee kanten komen.

[sting]

Een fietser moet ook leren wachten, net zoals iedereen in druk verkeer.

Een fietser heeft, naast de nadelen zoals het nat worden bij regen. ook een aantal voordelen.

Een ervan is dat het voertuig uiterst geschikt is bij fileverkeer.
Het laatste wat je als automobilist moet proberen is dat voordeel af te nemen.

1. De file rijdt op een stuk weg zonder zijwegen

Op dat moment heeft het afblokken van de fietser rechts geen enkele invloed op de veiligheid.
De fietser kan immers rechts veilig voorbijrijden en het is dan ook asociaal om dit als automobilist te verhinderen.

2. De file rijdt ter hoogte van een zijweg en je wilt als automobilist rechtsaf.

Zoals Xantingo al aanhaalde moet je met een vrachtwagen meestal even naar links om de bocht te halen.
Maar ook als automobilist is het meestal best dat je dit doet.
Het geeft je immers een beter zicht op de weg die je gaat inrijden en het voorkomt dat je bij het uitkomen van de bocht te veel naar links zit en in het spoor van de tegenliggers.

Er is dus eigenlijk geen enkel moment waarop je, door uiterst rechts te gaan plaatsnemen, je jezelf voordeel doet.

[Inazuma]

En zoals verwacht : geen antwoord op de vraag wat dan nog een 'normale' positie op de weg is.
Niet verwonderlijk, want daarop wil je je natuurlijk niet vastpinnen ...

Er is dus eigenlijk geen enkel moment waarop je, door uiterst rechts te gaan plaatsnemen, je jezelf voordeel doet.

Absoluut wel, en zelfs net op het moment dat je het het liefst hebt :
Ettelijke jaren na datum, in de rechtszaal.

Zodanig ver naar links rijden dat er rechts nog vlot een fietser kan passeren, is een overtreding van een rits regels uit de wegcode.

Zowel als je gewoon rechtdoor rijdt :
9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven, behalve op pleinen of om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Als bij het naar rechts afslaan :
19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :
2° zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan blijven.

Als bij het naar links afslaan op een rijbaan met tweerichtingsverkeer en tegenliggers :
19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
2° a) op een rijbaan met tweerichtingsverkeer, zich naar links begeven zonder de tegenliggers te hinderen;

Als bij het kruisen:
15.2. De bestuurder moet, bij het kruisen een voldoende zijdelingse afstand laten en, zo nodig, naar rechts uitwijken.


Dat niemand zich enige illusies maakt over zijn kansen in de rechtszaal bij de niet-toepassing van deze artikels mocht het in die situaties tot een ongeval komen, met als verdediging "Er is dus eigenlijk geen enkel moment waarop je, door uiterst rechts te gaan plaatsnemen, je jezelf voordeel doet."

De wegcode is wat ze is.
De wegcode voorziet nergens de verplichting om al bij voorbaat voldoende plaats rechts te laten voor een fietser, meer dan dat : de wegcode verbiedt dergelijke rijhandelingen nadrukkelijk.
En het is de wegcode die in de rechtszaal wordt toegepast.

[Stefan Peeters]

Een fietser moet ook leren wachten, net zoals iedereen in druk verkeer.

Een fietser heeft, naast de nadelen zoals het nat worden bij regen. ook een aantal voordelen.
Een ervan is dat het voertuig uiterst geschikt is bij fileverkeer.
Het laatste wat je als automobilist moet proberen is dat voordeel af te nemen.

Dat geldt ook voor brom- en motorfietsen. Nochtans zal je waarschijnlijk wel met mij akkoord gaan dat het voor een bromfietser of motorrijder verboden is om voertuigen rechts in te halen.

Dan is het voor een fietser net zo goed verboden. Er is dus geen enkele reden waarom ik mij als autobestuurder niet volledig rechts zou plaatsen, zoals de wegcode voorschrijft.

[sting]

Dat geldt ook voor brom- en motorfietsen. Nochtans zal je waarschijnlijk wel met mij akkoord gaan dat het voor een bromfietser of motorrijder verboden is om voertuigen rechts in te halen.

Vanzelfsprekend.
Ik heb het dan ook over voorbijrijden (bij fileverkeer).
In de rijdende fases kan je als fietser niet veilig inhalen, dus is de rij volgen de boodschap.
In de stilstaande fases is de plaats tussen de geparkeerde voertuigen en de file de meest veilige plaats om de file voorbij te rijden.

Voor de rest is het houden van je normale plaats tov de rechterzijde van de rijbaan voldoende om genoeg plaats over te laten voor de fietsers (daarnet nog even aan den lijfe ondervonden )

Dus als iedereen zijn plaats op de rijbaan blijft volgen en geen zijdelingse bewegingen uitvoert is er eigenlijk geen probleem

En dat geldt natuurlijk ook voor bromfietsen.

[sting]

9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven, behalve op pleinen of om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan betekent niet uiterst rechts rijden, maar moet beoordeeld worden volgens de concrete situatie. Daar is voldoende rechtspraak over.

In een situatie waar fietsers rijden is een kleine opening laten zeker geen overtreding tegen 9.3.1, maar een rechtstreeks gevolg van artikel 7.1

19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :
2° zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan
blijven.
De bestuurder mag zich evenwel naar links begeven wanneer hij wegens de plaatsgesteldheid en de afmetingen van het voertuig of de lading niet bij de rechterrand van de rijbaan kan blijven.

FTFY

Maar ook hier geldt dat dicht bij de rechterrand niet betekent dat je uiterst rechts moet rijden, maar wel zo rechts mogelijk mits het in acht nemen van de situatie en de aanwezige andere weggebruikers en een dosis gezond verstand.

19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
2° a) op een rijbaan met tweerichtingsverkeer, zich naar links begeven zonder de tegenliggers te hinderen;
Bij linksafslaand verkeer zie ik geen probleem.
Daar mag de fietser zelfs rechts inhalen en zal er zeker voldoende plaats zijn.

15.2. De bestuurder moet, bij het kruisen een voldoende zijdelingse afstand laten en, zo nodig, naar rechts uitwijken.

Dit is evident.
Waar het niet kan, kan het niet, dat zullen weinig fietsers je kwalijk nemen.

De wegcode voorziet nergens de verplichting om al bij voorbaat voldoende plaats rechts te laten voor een fietser

Of het gezien 7.1. al dan niet een verplichting is kan je over discussiëren, maar het is meer een kwestie van hoffelijkheid en het niet nodeloos in gevaar brengen van zwakke weggebruikers.

Op je andere vraag zal ik bij tijds nog antwoorden.
Heb geduld.

[sting]

Met andere woorden, wat vind je nog een 'normale' plaats op de rijbaan

Met normaal bedoeld ik de norm in het alledaags verkeer.

Enkele voorbeelden:
http://verkeershoekje.be/images/afstand1.jpg
http://verkeershoekje.be/images/afstand2.jpg
http://verkeershoekje.be/images/afstand3.jpg
http://verkeershoekje.be/images/afstand4.jpg
http://verkeershoekje.be/images/afstand5.jpg
http://verkeershoekje.be/images/afstand6.jpg

De afstand van de auto tot het linkse punt van het riooldeksel is 1m (vanaf de spiegel).
Een fietsstuur is 60 cm.

[Inazuma]

Zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan betekent niet uiterst rechts rijden, maar moet beoordeeld worden volgens de concrete situatie. Daar is voldoende rechtspraak over.

Het betekent inderdaad niet dat je op de laatste cm moet gaan rijden.

Maar geen van de personenwagens in je foto's rijden "zo rechts mogelijk" - sommigen rijden zelfs zo'n 1,5m van de denkbeeldige rand van de rijbaan af
Dat kan je onmogelijk nog zo rechts mogelijk noemen.
De rijbaan op je foto's is dan ook atypisch breed.
Is dat toevallig de Heernislaan / R40 (kant Kasteellaan)


Met foto's van hoe de wegcode in de praktijk toegepast wordt, kan je dan ook zo ongeveer alles bewijzen - ook voorrang van links - behalve hoe het echt hoort ...

[Stefan Peeters]

In een situatie waar fietsers rijden is een kleine opening laten zeker geen overtreding tegen 9.3.1, maar een rechtstreeks gevolg van artikel 7.1

19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :
2° zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan
blijven.
De bestuurder mag zich evenwel naar links begeven wanneer hij wegens de plaatsgesteldheid en de afmetingen van het voertuig of de lading niet bij de rechterrand van de rijbaan kan blijven.

Toch even nuanceren: de plaatsgesteldheid en de afmetingen van het voertuig zijn geen rechts inhalende of voorbijrijdende fietsers...
Wat de wetgever hiermee bedoelt, lijkt mij eerder dat bv een vrachtwagen van 4 meter hoog wat meer naar het midden van de rijbaan mag rijden omwille van bomen die anders het zeil kunnen beschadigen.
Dat geeft een fietser nog altijd geen toelating om rechts in te halen...

Of het gezien 7.1. al dan niet een verplichting is kan je over discussiëren, maar het is meer een kwestie van hoffelijkheid en het niet nodeloos in gevaar brengen van zwakke weggebruikers.

Het probleem is dat de zwakke weggebruikers dikwijls zichzelf in gevaar brengen door idiote acties als het rechts voorbijrijden of inhalen van andere voertuigen...

[Inazuma]

De wegcode voorziet nergens de verplichting om al bij voorbaat voldoende plaats rechts te laten voor een fietser

Of het gezien 7.1. al dan niet een verplichting is kan je over discussiëren, maar het is meer een kwestie van hoffelijkheid en het niet nodeloos in gevaar brengen van zwakke weggebruikers.

Hoe zou men een fietser in gevaar brengen door "zo rechts mogelijk" te rijden, zoals opgelegd door de wegcode, waar en wanneer er zelfs niet eens een fietser aanwezig is

7.1. Elke weggebruiker moet de bepalingen in dit reglement naleven.

Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen, met name wanneer het gaat om fietsers en voetgangers, inzonderheid wanneer het kinderen, bejaarden of personen met een handicap betreft.

Hieruit volgt dat, onverminderd de artikelen 40.2 en 40ter, tweede lid, elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.

Dat hij links voorbij moet als hij je wil voorbij rijden is niet meer dan normaal, en een keuze die de fietser voor zichzelf maakt of hij al dan niet dat maneuver wil doen.
En gezien het voorbijrijden van een wachtende rij voertuigen een maneuver is - zelfs zonder rijstroken, indien er een duidelijke zijdelingse verplaatsing is - is hij daarbij voorrangsplichtig zoals elke andere bestuurder.

Je brengt een fietser daarmee helemaal niet in gevaar.

Integendeel zelfs : het vermijd dodehoekongevallen.
Heck, de site van de maand bij wegcode.be raadt fietsers zelfs nadrukkelijk af zich in deze gevallen naast een vrachtwagen etc. te begeven
Ondertussen kom jij hier propageren dat we er verplicht plaats zouden moeten laten ... onbegrijpelijk.

[veerle49]

Ergens in jullie antwoorden staat er in dat je met fiets of motorfiets of zelfs met een bromfiets geen voertuigen rechts mag inhalen.
Nu staat er bij artikel 16.9 Dat je spoorvoertuigen normaal rechts inhaalt.
Is spoorvoertuig geen voertuig?
Voertuig:l elk middel van vervoer te land alsmede alle verriijdbaar landbouw of bedrijfsmaterieel
elk middel: heeft een moter
vervoer van: vervoert personen en zaken
te land: spoort op land
verrijdbaar landbou of bedrijfsmaterieel: op wielen gemonteerd
of heb ik het weer mis?
En wat betreft de trucks
Ze zouden de dode hoekspiegel afschaffen en de juiste opsteken: Volgens mijn man die trucker is zie je met de dode hoekspiegel helemaal niets. Ze zouden beter een sensor steken lijk bijk het parkeren dat de truck bij het rechts aslaan piept!!
het is maar een voorstel he
Wat ik mij ook aan erger is aan de trams: hoe weet nou een kind dat de tram ook voorrang heeft aan een zebrapad? En een fiets die rijdt maar, ja op school krijgen ze wat les maar is het voldoende?
Wat mij ook stoort is Dat bromfietsers en fietsers hun ding aan de trotoir mogen achterlaten: nu staat er wel in dat de voetgangers niet mag hinderen. Waar moeten de bezitters met hun ding naar toe dan?
Sorry, maar volgens mijn man zou je als je de wegcode respecteert aan 100 procent dat het zelfmoord is. Logica is soms ver te zoeken in de wegcode. Nu is he zo elk land heeft zijn eigen regels. Volgens mij komen de ongevallen aan zee met de kusttram daardoor. Hoe weet een toerist wat de reglementering in België is? Waarom maken ze geen Europese wetgeving er zijn toch ministers genoeg in Brussel?

[de rijprof]

Artikel 1: Toepassingsgebied

Dit reglement geldt voor het verkeer op de openbare weg en het gebruik ervan, door voetgangers, voertuigen, trek-, last- of rijdieren en vee.
Spoorvoertuigen die van de openbare weg gebruik maken, vallen niet onder de toepassing van dit reglement.

16.9. Het inhalen van spoorvoertuigen die de rijbaan volgen geschiedt rechts, zowel wanneer die voertuigen in beweging zijn of stilstaan om reizigers te laten in- of uitstappen.

Het inhalen mag evenwel links geschieden wanneer het rechts niet kan wegens de engte van de doorgang of de aanwezigheid van een stilstaand of geparkeerd voertuig of enige andere vaste hindernis en op voorwaarde dat de tegemoetkomende weggebruikers niet gehinderd of in gevaar gebracht worden.

Het inhalen mag eveneens links geschieden op rijbanen met éénrichtingsverkeer, wanneer de behoeften van het verkeer het rechtvaardigen.

Spoorvoertuigen moet je rechts inhalen en is een uitzondering.
Dat is gegroeid uit het feit de de sporen meestal in het midden van de rijbaan liggen (lagen).

Wat betreft je andere voorstellen, deel ik je mening.
Zoveel verschillen in Europa, zelfs al met onze rechtsreekse buurlanden, onbegrijpelijk.

[Inazuma]

Nu staat er bij artikel 16.9 Dat je spoorvoertuigen normaal rechts inhaalt.
Is spoorvoertuig geen voertuig?

Voor de Nederlandse taal is het in elk geval een voertuig - geen paniek

Voor de wegcode vallen spoorvoertuigen buiten de bepaling van "voertuig", omdat de spoorvoertuigen niet onder de wegcode vallen.
De wegcode voorziet enkel bepalingen hoe de andere weggebruikers zich tegenover spoorvoertuigen moeten gedragen.

Ze zouden de dode hoekspiegel afschaffen en de juiste opsteken: Volgens mijn man die trucker is zie je met de dode hoekspiegel helemaal niets.

Mmmmm.
Dan moeten zijn spiegels wat beter geplaatst of afgesteld worden.
Maar ook met een dodehoekspiegel zie je nog altijd niet alles, dat is duidelijk.
En hoe meer spiegels, in hoe meer je moet kijken ...

Ze zouden beter een sensor steken lijk bijk het parkeren dat de truck bij het rechts aslaan piept!!

In Groot-Brittannië heb ik daar al knipperlichten voor gezien.
De parkeerbiep werkt ook niet feilloos hoor.
Zolang er mensen dwaas genoeg zijn om desondanks toch achterdoor te lopen ...

Wat ik mij ook aan erger is aan de trams: hoe weet nou een kind dat de tram ook voorrang heeft aan een zebrapad?

Hoe kent een kind de wegcode
De meeste volwassenen kennen ze maar half-zijn-voeten.
Begrijpen is nog veel lastiger.
En de kinderen nemen dat over ...

En een fiets die rijdt maar, ja op school krijgen ze wat les maar is het voldoende?

Neen.

Wat mij ook stoort is Dat bromfietsers en fietsers hun ding aan de trotoir mogen achterlaten: nu staat er wel in dat de voetgangers niet mag hinderen.

Ze moeten er ergens mee kunnen blijven.
Leuven / Tobbackograd heeft bvb een verbod om fietsen te stallen op de openbare weg, tenzij op de aangegeven plaatsen : dat is 1 grote miserie.

Sorry, maar volgens mijn man zou je als je de wegcode respecteert aan 100 procent dat het zelfmoord is.

Het is geen zelfmoord, maar de boel staat dan volledig stil ...

Nu is he zo elk land heeft zijn eigen regels. Volgens mij komen de ongevallen aan zee met de kusttram daardoor. Hoe weet een toerist wat de reglementering in België is?

De grote hoop van wie onder de kusttram sukkelt, is gewoon Belg hoor .

Waarom maken ze geen Europese wetgeving er zijn toch ministers genoeg in Brussel?

Gewoon een EU-parkeerschijf heeft al heel lang geduurd, en die is tot in het absurde geregeld - tot het lettertype en de exacte kleur toe ...

Artikel 35 is een mooi staaltje van regelgeving opgelegd door de EU.
http://wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art35
Als u van de eerste keer begrijpt hoe het nu precies zit met kinderen en hun kinderbeveiligingssystemen in de auto, dan mag u het zeggen.

De Nederlandse regeling is even onleesbaar ...
http://www.tdekkers.nl/rvv.htm#art_59

[de rijprof]

@ Sting,

Ik krijg de indruk dat je zelf de wet aan het herschrijven bent.
Maar wij moeten de wegcode uitleggen aan nieuwe bestuurders.
Wij moeten dan ook een zo juist mogelijke vertaling doorgeven van wat in de wegcode staat.

Als een kandidaat op een rijexamen jouw vrije interpretatie volgt bij het rechts afslaan dan mag hij/zij zeker een keertje opnieuw het examen komen afleggen.
Een groot 'gat' laten bij rechts afslaan is om problemen (gevaar) vragen!

We hebben het hier over rechts afslaan en niet filerijden.
Wanneer het verkeerslicht rood is, betekent dat dan file?
Iedereen moet dan wachten.

[sting]

Dat geeft een fietser nog altijd geen toelating om rechts in te halen...

Vanzelfsprekend.
Daar heb ik het hier ook niet over.

Het probleem is dat de zwakke weggebruikers dikwijls zichzelf in gevaar brengen door idiote acties als het rechts voorbijrijden of inhalen van andere voertuigen...

Mag ik hier ook even nuanceren?
Het probleem is dat sommige zwakke weggebruikers zichzelf soms in gevaar brengen door idiote acties als het rechts voorbijrijden of inhalen van andere voertuigen.
Fietsers hebben inderdaad een kwalijke reputatie, maar als fietser weet en zie ik elke dag dat die reputatie niet helemaal terecht is en dat de automobilist er evenveel schuld aan heeft.

Het is dan ook niet aan de gemiddelde automobilist om zoals hier gezegd wordt die fietser voor zichzelf te beschermen en alle anderen dan over dezelfde kam te scheren en te benadelen.

Als automobilist is onze enige taak bij het rechts afslaan er voor te zorgen dat we de regels respecteren:

19.1. De bestuurder die naar rechts of naar links wil afslaan om de rijbaan te verlaten of die zijn voertuig langs de linkerkant van een rijbaan met éénrichtingsverkeer wil opstellen, moet zich vooraf ervan vergewissen dat hij dit kan doen zonder gevaar voor de andere weggebruikers, vooral rekening houdend met de vertragingsmogelijkheden van de achterliggers;

7.1. Elke weggebruiker moet de bepalingen in dit reglement naleven.

Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen, met name wanneer het gaat om fietsers en voetgangers, inzonderheid wanneer het kinderen, bejaarden of personen met een handicap betreft.

Hieruit volgt dat, onverminderd de artikelen 40.2 en 40ter, tweede lid, elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.

Ik zie heel regelmatig dat 'de deur dichthouden' meer kwaad dan goed doet in het verkeer.