Voorlopig rijbewijs B + begeleider.

[GRO]

@ Gast

Doe ten minste de moeite om de gegeven antwoorden te lezen.

Mijn eerste post:

Kies je voor een voorlopig rijbewijs B met begeleider, dan mag je zoveel begeleiders hebben als je wilt.

Zij (grootmoeder) kan geen begeleider zijn, want een begeleider moet kunnen rijden.

Uw grootmoeder is wettelijk met niets in orde.

Zij KREEG jaren geleden een rijbewijs op voorwaarde dat zij kon rijden. Er is dus een valse verklaring afgelegd.
Vermits zij niet kan rijden had zij dit rijbewijs al jaren moeten inleveren.

Met uw grootmoeder als begeleider rijden, is dus hetzelfde als rijden zonder begeleider. Elders vind je wel de boetes.

[Gast]

Woops... Daar had ik over gelezen.


Maar er staat nergens in de wetgeving dat een begeleider moet kunnen rijden, ze gaan er gewoon van uit dat hij dat kan na 8 jaar zijn rijbewijs te hebben. (Zie lange discutie vorige pagina)

Mijn ouders zullen mijn begeleiders zijn, en zullen mij ook leren rijden

Maar ik mag mijn grootmoeder bv wel ergens naartoe brengen (met mijn voorlopig rijbewijs) aangezien zij ook kan doorgaan als een van mijn begeleiders (want zij heeft al minstens 8 jaar een rijbewijs).

... begrijpt u ...

Toch een gat in de wetgeving denk ik...

[Wouter]

Je moet natuurlijk de vaste rijbewijzen erbij rekenen... Voorlopig of vast maakt in principe namelijk niets uit

Dat maakt wel veel uit.

Ik heb je juist een aantal voorbeelden aangehaald van "vaste rijbewijzen" die erger zijn dan sommige "voorlopige rijbewijzen"
Principieel gezien, is er dus absoluut geen enkel verschil... Statistisch gezien moet ik je gelijk geven. Er zijn er even goed met een vast rijbewijs die beweren dat ze kunnen rijden, terwijl het eigenlijk niet zo is, en er zijn even goed "voorlopige" die effectief wél goed rijden. (daar ging het hier over)

Ik herhaal: een chauffeur met een voorlopig rijbewijs kan geen "slechte chauffeur" zijn. Hoogstens iemand die veel fouten maakt.

Een slechte chauffeur is iemand die het zou moeten kunnen, in het bezit van een definitief rijbewijs en een aantal jaren ervaring, die door nonchalance en egoïsme de fouten opstapelt.
Zo zie ik er elke dag tientallen...

Ik word al beter gezind door het zien van het woord 'hoogstens'

Ik bekijk dat in een momentopname... Op het moment dat "de L" veel fouten maakt, is hij een slechte bestuurder. Het grote voordeel is, dat die waarschijnlijk nog maar pas aan het leren is, en (hopelijk) nog wel gaat vorderen tot een betere => goede bestuurder...
Zo kan een slechte bestuurder zoals jij hem omschrijft, op een dag ook zijn leven beteren...
Het is begrijpelijker van "een L" dat hij/zij fouten maakt, en het is absoluut verschrikkelijk dat iemand gewoon de fout bewust maakt, maar dat neemt niet weg, dat de fout een fout is...
Ik maak ook een onderscheid tussen schandalige bestuurders, en bestuurders die nu eenmaal fouten maken, maar eender welk geval, ze zijn gevaarlijk, en rijden SLECHT met de auto, of dat nu bewust is of niet.

Het is gewoon een andere interpretatie van slecht hier, niet belangrijk genoeg om dieper op in te gaan.
Gewoon ter info, hoe noem jij dan een chauffeur die belabberd met de auto rijdt, door 'per ongeluk' fouten? (zoals onder andere de meesten die leren rijden, maar ook sommige met een vast rijbewijs (waar jij bijzonder weinig over spreekt...)) Van een goede chauffeur kan je toch niet spreken zou ik zeggen, want goed rijden doen ze niet...

[Gast]

@ Gast

Doe ten minste de moeite om de gegeven antwoorden te lezen.

Mijn eerste post:

Kies je voor een voorlopig rijbewijs B met begeleider, dan mag je zoveel begeleiders hebben als je wilt.

Zij (grootmoeder) kan geen begeleider zijn, want een begeleider moet kunnen rijden.

Uw grootmoeder is wettelijk met niets in orde.

Zij KREEG jaren geleden een rijbewijs op voorwaarde dat zij kon rijden. Er is dus een valse verklaring afgelegd.
Vermits zij niet kan rijden had zij dit rijbewijs al jaren moeten inleveren.

Met uw grootmoeder als begeleider rijden, is dus hetzelfde als rijden zonder begeleider. Elders vind je wel de boetes.

Het onderste deel stond er nog niet toen ik antwoorde.

Dank u voor uw antwoord

[GRO]

Maar er staat nergens in de wetgeving dat een begeleider moet kunnen rijden, ze gaan er gewoon van uit dat hij dat kan na 8 jaar zijn rijbewijs te hebben.

Ofwel heeft die persoon een rijbewijs gekregen na het afleggen van een praktijkexamen.
Dat wil dus zeggen dat een examinator geoordeeld heeft dat die persoon kan rijden.

Ofwel heeft die persoon jaren geleden op het gemeentehuis een rijbewijs gekregen op verklaring dat hij kan rijden.
Dat wil dus zeggen dat die persoon kan krijgen ofwel een valse verklaring heeft afgelegd.

Iendand die in het bezit is van een rijbewijs KAN DUS RIJDEN.
Zo niet, moet hij dat rijbewijs inleveren in het gemeentehuis.

[Gast]

Ze heeft destijds wel geprobeerd te leren rijden maar dat is nooit gelukt.

Het rijbewijs moest dus in feite al lang terug worden opgestuurd.

[Stefan Peeters]

Gewoon ter info, hoe noem jij dan een chauffeur die belabberd met de auto rijdt, door 'per ongeluk' fouten? (zoals onder andere de meesten die leren rijden, maar ook sommige met een vast rijbewijs (waar jij bijzonder weinig over spreekt...)) Van een goede chauffeur kan je toch niet spreken zou ik zeggen, want goed rijden doen ze niet...

Waar ik bijzonder weinig over spreek? Terwijl ik net heb uitgelegd dat enkel een bestuurder met een definitief rijbewijs een slechte chauffeur kan zijn?

Een slechte chauffeur is iemand die het zou moeten kunnen, in het bezit van een definitief rijbewijs en een aantal jaren ervaring, die door nonchalance en egoïsme de fouten opstapelt.
Zo zie ik er elke dag tientallen...

Om nu te antwoorden op je vraag: zulke chauffeurs zijn hun rijbewijs niet waard, zijn een gevaar en een verschrikking op de weg, zijn de grootste oorzaken van ergernis en ongevallen, zijn de oorzaak van de wetswijzigingen en snelheidsverlagingen die we de laatste jaren door de strot geramd kregen, zijn een bron van frustratie voor alle andere weggebruikers.

En nogmaals, want je hebt me blijkbaar niet helemaal begrepen: ik spreek hier NIET over leerling-bestuurders, mensen met een voorlopig rijbewijs.
Die mensen hebben in mijn ogen het recht om fouten te maken, tenminste indien ze alle regels volgen en hun leerling-zijn duidelijk kenbaar maken door het aanbrengen van de "L" op hun voertuig.
Op die manier kunnen andere weggebruikers anticiperen op het feit dat een bestuurder leert rijden.

Om een voorbeeld te geven: van een bestuurder met een "L" durf ik te verwachten dat hij me in een drukke situatie niet zal opmerken en me de weg zal afsnijden bij het inhalen, wanneer ik naast hem rijd.
Door het feit dat hij zich kenbaar maakt als leerling bestuurder zal ik vooruitziend zijn en zorgen dat er geen ongeval gebeurt wanneer hij in de fout gaat.
Bij een bestuurder zonder "L" op zijn voertuig mag ik verwachten dat hij de regels kent en kan toepassen, en dat hij me de weg niet zal afsnijden.
Doet hij dat wel, is dat voor mij een ernstige fout.

Helaas worden er tegenwoordig meer fouten gemaakt door mensen die geen "L" op hun wagen hebben...

[Wouter]

Maar je lijkt weinig te spreken over de 'vaste rijbewijzen' die fouten maken wegens onkunde, niet wegens nonchalance/egoïsme/...

Fouten door nog te weinig ervaring vermeld jij zo niet bij de 'vaste'...

Een "L" kan inderdaad meer van die "fouten door te weinig ervaring" maken, maar dat wil niet zeggen dat álle L'en dat doen... Er zijn er effectief die minder van dit soort fouten maken dan sommige 'vasten' en díe L'en kunnen wel zonder problemen met moemoe rijden zou ik zeggen...

[BuBbA]

Maar er staat nergens in de wetgeving dat een begeleider moet kunnen rijden, ze gaan er gewoon van uit dat hij dat kan na 8 jaar zijn rijbewijs te hebben.

Ofwel heeft die persoon een rijbewijs gekregen na het afleggen van een praktijkexamen.
Dat wil dus zeggen dat een examinator geoordeeld heeft dat die persoon kan rijden.

Ofwel heeft die persoon jaren geleden op het gemeentehuis een rijbewijs gekregen op verklaring dat hij kan rijden.
Dat wil dus zeggen dat die persoon kan krijgen ofwel een valse verklaring heeft afgelegd.

Iendand die in het bezit is van een rijbewijs KAN DUS RIJDEN.
Zo niet, moet hij dat rijbewijs inleveren in het gemeentehuis.

Hij/zij mag toch perfect rijden met zijn grootmoeder?

Of de grootmoeder nu wél of niet kan rijden is niet belangrijk, aangezien ze haar rijbewijs heeft. En volgens de wegcode moet de begeleider een persoon zijn die minstens 8 jaar zijn/haar rijbewijs heeft. Wat in dit geval ook zo is.

Als zij bijvoorbeeld zouden gestopt worden door de politie, vraagt men ook enkel om het rijbewijs, en niet om even te laten zien dat ze wel of niet kan rijden.

Is er overigens wel een wet die zegt dat je effectief moet kunnen rijden om een rijbewijs te hebben? Jij zegt dat als ze niet kan rijden, ze haar rijbewijs moet inleveren, maar is dat wettelijk verplicht?

[Wouter]

Blijkbaar moest je vroeger, toen je je rijbewijs "kreeg" daarbij verklaren dat je kan rijden. Als je dat dus eigenlijk niet kan, heb je je rijbewijs niet rechtmatig verkregen, en zou je het terug moeten afgeven...

Langs de ene kant: daar gaan ze waarschijnlijk nooit naar vragen natuurlijk, gewoon dat roze papiertje, inderdaad: ze gaan haar geen stukje laten rijden ofzo
Langs de andere kant: als er iets gebeurt, en grootmoemoe staat daar heel duidelijk van toeten of blazen te weten hoe het allemaal gaat, dan kan het wel eens zijn dat iemand daar eens dieper op ingaat...
Maar zelfs in dat laatste geval: dan kon zij vroeger rijden, zij heeft het alleen de laatste zovele jaren niet meer gedaan => zeker wat theorie betreft enzo verleerd, en de drukte etc... En dan heeft ze haar rijbewijs wél rechtmatig verkregen. En er is geen enkele manier om dat te controleren...

[GRO]

Hij/zij mag toch perfect rijden met zijn grootmoeder?

Ik vermoed dat dergelijke discussies ...
- het feit dat iemand vraagt of hij iemand die niet kan rijden als begeleider kan nemen
- het feit dat anderen vinden dat dit perfect kan

... de oveheid kan overtuigen dat het misschien toch nuttig is dat begeleiders vooraf een soort extra praktijkexamen afleggen.

Dit alleen al om jongeren die menen dat het niet noodzakelijk is dat een begeleider kan rijden, tegen zichzelf (en andere weggebruikers) te beschermen

[Metallicdeth]

Officieel mag hij gewoon rijden met z'n grootmoeder. Ze kunnen er ook niks van zeggen als hij het doet, want ze heeft haar rijbewijs al langer dan 8 jaar, je bent dus volledig legaal bezig.

Of het verstandig is moet je bekijken per persoon. Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht. (ook nog discussie over gehad op dit forum). Toch is dat zelfs verstandiger dan met je grootmoeder rijden die helemaal niet kan rijden.

Gelukkig is er ook nog gezond verstand... als jij niet alleen KAN rijden moet je ook niet met iemand gaan rijden die het ook niet kan. Als jij wel zelf kan rijden, maar door regeltjes niet MAG, dan lijkt het mij niet zo'n probleem....

[GRO]

Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht.

Maar stel nu eens dat je een ongeval hebt (wat altijd kan) Misschien niet eens jouw fout.
Dan begint de miserie. Met als eindresultaat dat de verzekering alle schade bij jou kan terugvorderen.

[Metallicdeth]

Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht.

Maar stel nu eens dat je een ongeval hebt (wat altijd kan) Misschien niet eens jouw fout.
Dan begint de miserie. Met als eindresultaat dat de verzekering alle schade bij jou kan terugvorderen.

Ik weet het. Verstandig was het ook niet echt, maar in mijn geval was dit echt de beste oplossing voor m'n eigen ervaring. Anders kon ik enkel in het weekend rijden en deed ik dus amper ervaring op. Heb nu mijn rijbewijs alweer een dikke maand.

Maar goed, deze discussie hebben we hier al eens gevoerd op dit forum..

[Wouter]

Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht.

Maar stel nu eens dat je een ongeval hebt (wat altijd kan) Misschien niet eens jouw fout.
Dan begint de miserie. Met als eindresultaat dat de verzekering alle schade bij jou kan terugvorderen.

In dit geval is dat waar, maar daar kan je bij de grootmoeder niet over spreken, daar ben je in orde... (bewijs maar eens dat ze toen inderdaad niet kon rijden... Rijden is een van die dingen die je kan verleren, onder andere door de constante verandering van het verkeer)