Snelweg

Vragen over de leerstof i.v.m. het Rijbewijs B.
Plaats reactie
Lise
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 jun 2007, 12:33

Snelweg

Bericht door Lise »

Ik rijd op een autosnelweg en heb net een wagen ingehaald.
Rechts van mij is een oprit.
Wat doe ik?
Afbeelding

A. Na het inhalen rijd ik naar de rechter rijstrook.
B. Ik blijf even op de linker rijstrook rijden.
B zou het juiste antwoord zijn, nochtans:
Wegcode schreef: 16.6. Geschiedt het inhalen links, dan moet de bestuurder zijn plaats rechts opnieuw innemen, zodra hij zulks zonder bezwaar kan doen, na zijn voornemen kenbaar gemaakt te hebben door middel van de richtingsaanwijzers wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm.

Deze aanduiding moet ophouden zodra de zijdelingse verplaatsing uitgevoerd is.

De bestuurder moet echter zijn plaats rechts niet terug innemen wanneer hij onmiddellijk opnieuw wil inhalen :

1° op rijbanen met tweerichtingsverkeer, in vier of meer rijstroken verdeeld, op voorwaarde dat alleen gereden wordt op de rijstroken bestemd voor het verkeer in de gevolgde rijrichting;

2° op rijbanen met éénrichtingsverkeer
Wie is nu juist?
GRO
Administrator
Berichten: 13537
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Jij houdt geen rekening met 'hoffelijk rijgedrag'

Er zijn niet alleen verkeersregels.

In de wegcode staat bijvoorbeeld ook dat je nooit over een witte lijn tussen twee rijstroken mag rijden.
Maar als voor jou een fietser valt, dan mag je dat wel.

Ik geef je in ieder geval de raad als tijdens het examen deze vraag zou gesteld worden, hetzelfde antwoord te geven als op de site.
Inazuma
Berichten: 12061
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Bericht door Inazuma »

Met maar 2 onderbroken strepen tussenafstand tot de voorligger - die je meer dan waarschijnlijk ook aan het inhalen bent, maar da's slecht te zien op een foto - kom je ook in aanmerking voor Art 16.6.2°
bibi585
Berichten: 954
Lid geworden op: 25 mei 2006, 00:00

Bericht door bibi585 »

Hier moet vooral rekening gehouden worden met al dan niet het feit of er iemand aan het oprijden is.
Wanneer dit niet het geval is kan men zich rustig terug naar de rechter rijstrook begeven, in het andere geval wacht je tot het oprijdende voertuig op de rechterrijstrook is om dan ervoor of erachter op een veilige manier terug naar de rechterrijstrook te gaan.
Gast

Bericht door Gast »

Inderdaad,om het invoegen van de auto's die de autosnelweg komen opgereden vlotter te laten verlopen.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Laten we ons even beperken tot de inhoud van de vraag, waarbij er geen sprake is van het inhalen van nog een ander voertuig.
Eugeen schreef:Jij houdt geen rekening met 'hoffelijk rijgedrag'

Er zijn niet alleen verkeersregels.
Sorry, Eugeen, maar op het examen hebben de verkeersregels voorrang op de hoffelijkheid.
In de wegcode staat bijvoorbeeld ook dat je nooit over een witte lijn tussen twee rijstroken mag rijden.
Maar als voor jou een fietser valt, dan mag je dat wel.
Dan moet je dat zelfs, als je anders een aanrijding met die fietser niet kan vermijden, en je daardoor geen andere weggebruikers in gevaar brengt.

Maar dit heeft niets meer te zien met hoffelijkheid, doch met het vermijden van ernstig lichamelijk letsel, al dan niet met de dood tot gevolg.
bibi585 schreef:Hier moet vooral rekening gehouden worden met al dan niet het feit of er iemand aan het oprijden is.
Wanneer dit niet het geval is kan men zich rustig terug naar de rechter rijstrook begeven, in het andere geval wacht je tot het oprijdende voertuig op de rechterrijstrook is om dan ervoor of erachter op een veilige manier terug naar de rechterrijstrook te gaan.
Dat is wat ik hier in België meestal ook doe. Maar: het is en het blijft een overtreding! Je moet zo dicht mogelijk bij de rechter rand van de rijbaan rijden, en daar is geen uitzondering op voorzien om iemand gemakkelijker te laten invoegen op de autosnelweg. (1)

In Duitsland is dit, vanwege de grotere snelheidsverschillen, ronduit uit den boze. Ter hoogte van vele opritten bevindt zich tussen de rechter rijstrook en de daarnaast gelegen rijstrook dan ook een doorlopende en een onderbroken witte streep, met de doorlopende witte streep aan de kant van de bestuurders die op de rechter rijstrook rijden. Je zou daar anders immers onverantwoord veel hinder veroorzaken door uit te wijken naar een rijstrook waar aanzienlijk sneller gereden wordt.
Een gast schreef:Inderdaad,om het invoegen van de auto's die de autosnelweg komen opgereden vlotter te laten verlopen.
Juist, maar het is wel een overtreding.

Het is echter lang niet de enige overtreding die bevorderlijk is voor een vlot en veilig verkeer. Als ik op de autosnelweg een auto die tegen 115 km/h rijdt, inhaal tegen 130 km/h, dan is dat veel veiliger dan wanneer ik hem tegen 120 km/h zou inhalen. Maar als daar toevallig de broeders van liefde op de middenberm kamperen, helpt die uitleg niet, en heb ik het spek aan mijn been.

_______________
(1) Eén enkele rechter heeft ooit een automobilist, die naar de middenrijstrook uitgeweken was ter hoogte van een oprit om het invoegen te vergemakkelijken, vrijgesproken. Hij staafde zijn vonnis met het feit dat hij dit als het begin van een inhaalbeweging beschouwde ten opzichte van de bestuurder(s) die ging(en) invoegen op de autosnelweg.
Lise
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 jun 2007, 12:33

Bericht door Lise »

Ik ben laatst het theoretisch rijexamen voor het rijbewijs B gaan afleggen en deze vraag zat er tussen.
Ik heb toen geredeneerd: Als ik al links rij, blijf ik links tot het einde van de oprit. Als ik rechts rij, blijf ik dit doen en ga dus niet naar links. (of is deze redenering fout, als men alleen kijkt naar de verkeersregels en niet naar hoffelijk gedrag?)

Aangezien ik volgens de opgave iemand voorbij heb gereden, reed ik dus links en heb ik ook aangeduid dat ik links blijf rijden. (wat dan ook het goede antwoord was)
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

@ Lise,

In de oorsponkelijke vraag die je gesteld hebt is er geen sprake van dat je iemand voorbij rijdt :?:

Als je wel iemand zou voorbijrijden heeft dat dan ook tot gevolg dat diegene die de oprit komt opgereden op dat moment toch niet kan invoegen, niet omwille van jou maar wel omwille van diegene die jij bent voorbij gereden.

@ Eugeen,
Ik geef je in ieder geval de raad als tijdens het examen deze vraag zou gesteld worden, hetzelfde antwoord te geven als op de site.
Dit doet me vermoeden dat jij contact hebt opgenomen met goca en zij deze mening hebben.

Mijn mening is echter dezelfde als die van Jozef: namelijk als we het hebben over wetgeving en over hoffelijkheid het nog altijd de wetgeving is die boven de hoffelijkheid gaat.

Ik betreur het dan ook als goca hier een eigen versie over na houdt

Het is zelfs al zover gekomen dat als er iemand de oprit opgereden komt hij je al dwingt om te veranderen van rijstrook en dit is bij mijn weten zeker niet de bedoeling.

Bij mij zal dit dus ook niet lukken en dat hebben er al vele geweten.
Regelmatig ga ik uit hoffelijkheid schuiven maar vanaf het moment dat iemand me wil dwingen kan je het vergeten.
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
GRO
Administrator
Berichten: 13537
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Hoffelijk rijgedrag.

Afbeelding

Een concreet vraagje aan Jozef en Benny
Situatie: uitrit carrefour te Lier

Tijdens het spitsuur kunnen de blauwe auto's die de parking willen verlaten onmogelijk de rijbaan oprijden, want onophoudelijk komen de bruine auto's van rechts aangereden.

Aan de carrefour ontstaat tijdens het spitsuur steeds een vorm van hoffelijkheid waarbij de bestuurders van de bruine auto's beurtelings een blauwe auto de parking laten verlaten.

Dus één bruine rijdt rechtdoor, één bruine laat een blauwe voorgaan, de volgende bruine rijdt rechtdoor en de volgende bruine laat weer een blauwe voorgaan.

Dit is tegen alle regels van de voorrang van rechts in, maar het is een ideale oplossing die bestuurders spontaan toepassen, want anders kan niemand de parking van de carrefour verlaten met het gevolg dat even later geen andere bestuurders de parking meer zullen kunnen oprijden, met alle opstoppingen tot gevolg.

Zijn jullie van mening dat elke bestuurder van een bruine auto die in dit geval moedwillig vertraagt zodat een blauwe auto kan voorrijden een bekeuring moet krijgen en dat elke bestuurder van een blauwe auto die zo de rijbaan oprijdt ook een bekeuring zou moeten krijgen en dus de wegcode moet toegepast worden? Of vinden jullie dat in dit geval de bestuurders spontaan een vorm van hoffelijk rijgedrag toepassen, waardoor iedereen verder geraakt?
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Ik ben van mening dat een sociaal, hoffelijk en vlot verkeersgedrag hier inhoudt dat elke bruine auto er één blauwe tussenlaat, en dit perfect kan zonder de wegcode te overtreden.

In België is dat niet eenvoudig, want van zodra je er één wil tussenlaten, proberen er zeven tussen te kruipen. Vandaar dat ritsen hier ook niet lukt: als je wil vermijden dat er meer dan één voertuig tussenvoegt, moet je zo weinig afstand laten, dat het ritsen niet meer tegen een vlotte snelheid kan gebeuren.

Aangezien de bruine auto's, naar ik vermoed, langzaam in file rijden, is de hinder die hierdoor ontstaat voor de achterliggers niet noemenswaardig, en alleszins veel geringer dan de hinder die de blauwe auto's zouden ondervinden als niemand hen er tussenlaat.

Ik zie niet in waarom dit in strijd zou zijn met de regels omtrent de voorrang van rechts. Er bestaat immers geen verplichting om voorrang van rechts te nemen, enkel om er te geven. Als de voorranghebbende bestuurder aan zijn voorrang verzaakt, is er geen vuiltje aan de lucht als de voorrangsplichtige bestuurder hierop ingaat.

Wat de situatie ter hoogte van de oprit van een autosnelweg betreft, is het niet verboden een weinig te vertragen om het invoegen van een voertuig te vergemakkelijken, voor zover dit geen ernstige hinder veroorzaakt voor je achterliggers. Wat wel verboden is, is naar de midden- of linker rijstrook uit te wijken of daar te blijven rijden om het invoegen te vergemakkelijken. Er is hiervoor immers geen uitzondering voorzien op de plicht om zo dicht mogelijk bij de rechter rand van de rijbaan te rijden.
GRO
Administrator
Berichten: 13537
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Ik kan mij vinden in het antwoord van Jozef.

Wat wel verboden is, is naar de midden- of linker rijstrook uit te wijken of daar te blijven rijden om het invoegen te vergemakkelijken. Er is hiervoor immers geen uitzondering voorzien op de plicht om zo dicht mogelijk bij de rechter rand van de rijbaan te rijden.
Hierover ga ik de volgende dagen weer eens bij diverse instanties en de FOD om uitgebreid advies vragen.
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6823
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Bericht door Benny Stinkens »

Ik kan mij ook in het antwoordt van jozef vinden, maar één opmerking heb ik er wel bij :wink:
Er bestaat immers geen verplichting om voorrang van rechts te nemen, enkel om er te geven. Als de voorranghebbende bestuurder aan zijn voorrang verzaakt, is er geen vuiltje aan de lucht als de voorrangsplichtige bestuurder hierop ingaat.
Dit is zeker niet aan te raden op een examen.

Als er iemand van links aankomt die iets te snel rijdt en je laat hem door op je examen is er niets aan de hand, maar als je zonder reden verzaakt aan je voorrang heb je een probleem op je examen.
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
Inazuma
Berichten: 12061
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Bericht door Inazuma »

eugeen schreef:Ik kan mij vinden in het antwoord van Jozef.
Wat wel verboden is, is naar de midden- of linker rijstrook uit te wijken of daar te blijven rijden om het invoegen te vergemakkelijken. Er is hiervoor immers geen uitzondering voorzien op de plicht om zo dicht mogelijk bij de rechter rand van de rijbaan te rijden.
Hierover ga ik de volgende dagen weer eens bij diverse instanties en de FOD om uitgebreid advies vragen.
Volgens de wegcode klopt dat volledig ...

Wel een serieuze pilarenbijter die daar een PV voor opstelt.


De uitweg als "het begin van het inhalen" is wel goed gezien - vooral omdat inhalen maar erg vaag bepaald is en niemand kan zeggen waar en wanneer het begint - maar het klopt niet ...

De voorrangsplichtige bestuurder zit op een andere rijbaan / andere weg, en de algemeen aanvaarde - maar ongeschreven - regel is dat sneller rijden dan bestuurders op een andere rijbaan of andere weg niet als inhalen aanzien wordt ...
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Inazuma schreef:De uitweg als "het begin van het inhalen" is wel goed gezien - vooral omdat inhalen maar erg vaag bepaald is en niemand kan zeggen waar en wanneer het begint - maar het klopt niet ...

De voorrangsplichtige bestuurder zit op een andere rijbaan / andere weg, en de algemeen aanvaarde - maar ongeschreven - regel is dat sneller rijden dan bestuurders op een andere rijbaan of andere weg niet als inhalen aanzien wordt ...
Neen, zo zat het vonnis niet in elkaar. De rechter zag het als het begin van het inhalen van een voertuig dat zich zodadelijk op de rechter rijstrook ging bevinden!

Volgens deze rechter kan je dus al beginnen met een voertuig in te halen dat er nog niet is! Straf hé ...
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Volledigheidshalve wens ik aan deze draad toe te voegen dat alvast Touring mijn mening niet deelt:
Touring schreef:Uit hoffelijkheid, om het invoegen vlotter te laten verlopen, kunnen de bestuurders in de rechter rijstrook vrijwillig naar links uitwijken, althans op voorwaarde dat ze daarbij zelf geen andere weggebruikers hinderen.
Bron

Mij blijft het evenwel ontgaan op basis van welke regel een bestuurder in dit geval zou ontslagen zijn van de verplichting om zo dicht mogelijk bij de rechter rand van de rijbaan te rijden.
Plaats reactie