verplichte rijtechniek onhandig

[eliasheuninck]

Hallo, ik heb wat vragen rond mijn eerste praktijk-examen een tijdje geleden: enkele verplichte rijtechnieken lijken mij zeer onhandig in dagdagelijkse omgang met het verkeer.

-------------------------
Ik remde teveel op de motor door telkens versnellingen terug te schakelen. Ik heb het ondertussen afgeleerd, maar heb toch nog een vraag bij een opmerking die de rij-instructeur mij gaf: "je moet vòòr een kruispunt, rotonde of zo, de juiste versnelling gekozen hebben. Op het kruispunt zijn dan alle voeten van de pedalen, zodat je snel kan beslissen tussen gas of rempedaal"

---> hoe ik het nu doe: Ik rij 50. Er komt een kruispunt in zicht. Ik kijk en rem af. Ik druk de ontkoppeling in. Als de weg vrij is laat ik de rem los en bol verder (vb bij een rotonde is dat erg handig). Bij het verlaten van die rotonde schakel ik en geef gas // bij het kruispunt kan je sneller gas geven. Ik wil hiermee zeggen dat ik redelijk trage bewegingen vaak ontkoppeld doe, ik heb ondervonden dat dat snel, efficiënt en veilig werkt. (nooit grote snelheid, snel vertraag, en snel weer opgetrokken (en dus niet hinderen).

---> probleem: ok, maar ik heb ervaren dat je daardoor erg vroeg voor het kruispunt moet vertragen: je moet immers helemaal in de juiste versnelling zitten, 2 vb, spreekt vanzelf dat dat enige tijd neemt. Ik vind dat erg gevaarlijk: de mensen achter u gaan niet snappen wat je doet en worden geïrriteerd, misschien interpreteren ze het alsof ik wil gaan parkeren, gaan me dan voorsteken etc, het 'overvoorzichtig zijn' lijkt me een gevaarlijke manier van rijden.
-------------------------

-------------------------
Op de rijprof heb ik gelezen dat je je armen niet mag kruisen tijdens het sturen. Ik heb het eens geprobeert en kwam bijna de gracht in. Hoe stuur je (felle bochten) zonder de armen te kruisen? en waarom?
-------------------------

-------------------------
De algemene regel bij het afslaan op een kruispunt zonder markeringen is dat je de auto's langs rechts kruist:
http://users.skynet.be/derijprof/achterkruisen.htm

Dit is toch onnozel? Als er meerdere auto's zijn blokkeren ze elkaar wat tot een onmogelijke situatie leid. Links kruisen is intuïtiever en dus veiliger. Ik vermoed dat het gaat om het "gezien hebben" van de andere auto. Maar als je langs lings kruist is dat toch ook geen probleem?

----> Waarom is het wel goed om langs rechts te kruisen?
-------------------------

-------------------------
- waarom zoveer aandacht besteden aan vb de houding van de handjes, de voetjes en of je je haar wel gekamd hebt? Ik vindt dat niet in
verhouding staan tegenover het algemeen gedrag op de weg! (het gaat
nog wel om autorijden, het is toch geen etiquette? Het gaat er toch om
dat je na het examen een veilig chauffeur op de weg bent?)
-------------------------


Dit zou me wel een stukje vooruithelpen denk ik.

Veel groeten!
Elias heuninck

[Rafael]

Hallo, ik heb wat vragen rond mijn eerste praktijk-examen een tijdje geleden: enkele verplichte rijtechnieken lijken mij zeer onhandig in dagdagelijkse omgang met het verkeer.

-------------------------
Ik remde teveel op de motor door telkens versnellingen terug te schakelen. Ik heb het ondertussen afgeleerd, maar heb toch nog een vraag bij een opmerking die de rij-instructeur mij gaf: "je moet vòòr een kruispunt, rotonde of zo, de juiste versnelling gekozen hebben. Op het kruispunt zijn dan alle voeten van de pedalen, zodat je snel kan beslissen tussen gas of rempedaal"

---> hoe ik het nu doe: Ik rij 50. Er komt een kruispunt in zicht. Ik kijk en rem af. Ik druk de ontkoppeling in. Als de weg vrij is laat ik de rem los en bol verder (vb bij een rotonde is dat erg handig). Bij het verlaten van die rotonde schakel ik en geef gas // bij het kruispunt kan je sneller gas geven. Ik wil hiermee zeggen dat ik redelijk trage bewegingen vaak ontkoppeld doe, ik heb ondervonden dat dat snel, efficiënt en veilig werkt. (nooit grote snelheid, snel vertraag, en snel weer opgetrokken (en dus niet hinderen).

---> probleem: ok, maar ik heb ervaren dat je daardoor erg vroeg voor het kruispunt moet vertragen: je moet immers helemaal in de juiste versnelling zitten, 2 vb, spreekt vanzelf dat dat enige tijd neemt. Ik vind dat erg gevaarlijk: de mensen achter u gaan niet snappen wat je doet en worden geïrriteerd, misschien interpreteren ze het alsof ik wil gaan parkeren, gaan me dan voorsteken etc, het 'overvoorzichtig zijn' lijkt me een gevaarlijke manier van rijden.
-------------------------

Dat is dus grandioos fout. Jij gaat dus met een ontkoppelde motor de rotonde over? Dat is onveilig. Jij moet controle hebben over de wagen, de wagen niet over jou. Je moet dus inderdaad voor je de rotonde opgaat, in de juiste versnelling staan, bvb 2de versnelling. Het veranderen naar die versnelling neemt helemaal niet zoveel tijd in beslag als jij aanhaalt, ik denk dat je hier nog niet voldoende vaardig in bent?

Ik wil hiermee zeggen dat ik redelijk trage bewegingen vaak ontkoppeld doe, ik heb ondervonden dat dat snel, efficiënt en veilig werkt.

Onthoudt dit maar héél goed: Ontkoppelt bewegingen uitvoeren, is NIET veilig.

-------------------------
De algemene regel bij het afslaan op een kruispunt zonder markeringen is dat je de auto's langs rechts kruist:
http://users.skynet.be/derijprof/achterkruisen.htm

Dit is toch onnozel? Als er meerdere auto's zijn blokkeren ze elkaar wat tot een onmogelijke situatie leid. Links kruisen is intuïtiever en dus veiliger. Ik vermoed dat het gaat om het "gezien hebben" van de andere auto. Maar als je langs lings kruist is dat toch ook geen probleem?

----> Waarom is het wel goed om langs rechts te kruisen?
-------------------------

Omdat je anders geen zicht hebt op het tegemoetkomend verkeer. De wagen die dan voor je staat, blokkeert je hele zicht. Achter elkaar kruisen vraagt een klein beetje verstand, dat je de boel niet vastzet.

-------------------------
- waarom zoveer aandacht besteden aan vb de houding van de handjes, de voetjes en of je je haar wel gekamd hebt? Ik vindt dat niet in
verhouding staan tegenover het algemeen gedrag op de weg! (het gaat
nog wel om autorijden, het is toch geen etiquette? Het gaat er toch om
dat je na het examen een veilig chauffeur op de weg bent?)
-------------------------

Aandacht aan de handen en voeten is de normaalste zaak van de wereld, als je dat niet begrijpt, is er wat mis. Je haar heeft er niets met te maken, tenzij dit je zicht kan belemmeren.

[Jozef]

Waarom is het wel goed om langs rechts te kruisen?

Naast het veiligheidsaspekt: om een boete te vermijden. Niet langs rechts kruisen is namelijk een overtreding van de derde graad. Daar staan boetes op van 165 tot 2.750 Euro (opdeciemen inbegrepen).

[Freddie]

ivm ontkoppeld rijden:
idd nooit doen op een rotonde ofzo.
Ik doe dat enkel thuis, om heel traag de oprit op te rijden.
Ofwel om hele smalle straatjes in te rijden, omdat de motor dan soms sputtert in 2de.

Ik had in't begin die neiging ook wel meer, maar gewoon afleren die handel zou ik zeggen

[eliasheuninck]

bedankt voor de reacties, ik ga verder oefenen op het niet-ontkoppelen, hoewel ik het toch vaak vervelend vindt: je moet rekening houden met je toerental ipv met het verkeer...

@ rafaël: ik heb het gevoel dat ik ontkoppelde alle controle blijf houden: wanneer ik wil vertragen rem ik gewoon, wanneer ik een beetje wil versnellen geeft ik wat gas en laat ik de ontkoppeling even opkomen. Zo kan ik zeer gedoseerd de snelheid bepalen zonder mij te moeten concentreren op toerentallen (ik ben altijd bang dat de motor stilvalt. De auto begint dan wat te schokken).
Wat is er juist onveilig aan?

Het veranderen naar die versnelling neemt helemaal niet zoveel tijd in beslag als jij aanhaalt, ik denk dat je hier nog niet voldoende vaardig in bent?

Nee: ik heb 't gevoel dat het erg onhandig is, kan je me helpen?
Kijk, Ik rij 70 in 4e. Ik rem en na een tijdje schakel ik terug naar 2e: als ik dan de ontkoppeling laat ik de auto veel bruter en een beetje in schokjes afremmen, dan ben ik vb wat te veel vertraagd, en moet gas geven... Hoe kan ik snel vertragen (om het verkeer achter mijniet lastig te vallen) en efficiënt schakelen naar 2e?


Ik snap wel dat je handen en voeten de wagen goed besturen, maar dat je daar aandacht naar moet laten gaan klopt toch niet helemaal? Je moet aandacht hebben buiten de auto (en het dashboard een beetje).
Ik vind het gevaarlijk om tijdens het rijden zo bezig te zijn met de handen (dat natuurlijk enkel tijdens het leerproces). Anyway...
dat van dat haar was een grapje

@Jozef:
ze zouden ipv met boete's alles op te lossen beter eens zinvolle regels opstellen. Als je langs links kruist zullen mensen vast en zeker genoeg zien (bijna iedereen doet het). Maar hola! Het is niet omdat iedereen het doet, dat je de regels meot aanpassen (je zou al snel legaal kunnen frauderen vb ) maar ik ben toch vaak heel onzeker om tegen "het verkeer op de baan" in toch zoals het boekje te handelen (dat kan pas gevaarlijk zijn).

@freddie
Ik rij op onze opengelegde baan (werken) nu ook in 2e, ontkoppeld, en geef dan af en toe een toef gas waarbij ik de ontkoppeling even ophaal.
Ik heb op kruispunten en rotonde's etc toch het gevoel dat dat erg handig is, en veilig, mits ik alle controle blijf behouden. Niettemin jullie raad ga ik blijven oefenen op 'in vitesse rijden'.

Merci voor de reacties!

Groeten
Elias

[Jozef]

Wat is er juist onveilig aan?

Het gevaar zit in het plots wegvallen van de aandrijfkracht op de aandrijfwielen (bij het ontkoppelen) en het plots terugkeren ervan (bij het koppelen).

De meeste wagens hebben tegenwoordig voorwielaandrijving. In een bocht werkt de aandrijfkracht volgens de raaklijn aan de cirkel die ze beschrijven, dus in de door jou gewenste richting. Bij het ontkoppelen valt die aandrijfkracht plots weg.

Bij het koppelen keert die aandrijfkracht plots terug. Het kan dan gebeuren dat er daardoor te weinig van de adhesiekrachten (= hechting van de banden aan het wegdek) overblijft om ook nog de nodige stuurkrachten te kunnen overbrengen.

Allemaal geen probleem tegen 20 km/h op een droog wegdek. Maar wat natte bladeren of een olievlek kunnen volstaan om ergens terecht te komen waar je het niet wilde. Als er in de winter sneeuw ligt, of erger nog, als het geijzeld heeft, zit je met dergelijke rijgewoonten hopeloos in de problemen.

Ik rem en na een tijdje schakel ik terug naar 2e: als ik dan de ontkoppeling laat ik de auto veel bruter en een beetje in schokjes afremmen, dan ben ik vb wat te veel vertraagd, en moet gas geven...

Je moet de motor met het gaspedaal op het juiste toerental brengen net vóór de koppeling bij het loslaten weer gaat aangrijpen. Daarvoor moet je dus heel even het rempedaal loslaten. Gevorderde bestuurders blijven het rempedaal ingedrukt houden met de tip van de voet, terwijl ze even gas geven met de hiel.

Als je het koppelingspedaal loslaat en de wagen vertraagt sterk, heb je geen of te weinig gas gegeven. Als de wagen versnelt, heb je teveel gas gegeven. Het ideaal is dat je het koppelingspedaal in één keer kunt laten opkomen en niets voelt.

Ik snap wel dat je handen en voeten de wagen goed besturen, maar dat je daar aandacht naar moet laten gaan klopt toch niet helemaal? Je moet aandacht hebben buiten de auto (en het dashboard een beetje).

Dat handen- en voetenwerk wordt met de tijd een automatisme waar je niet meer moet bij nadenken.

ik ben toch vaak heel onzeker om tegen "het verkeer op de baan" in toch zoals het boekje te handelen (dat kan pas gevaarlijk zijn)

Dat klopt. Als jij en een tegenligger op een kruispunt linksaf willen slaan, en er is niet genoeg plaats om elkaar daarbij langs rechts te kruisen, dan sla je ieder om beurt af. Zo vermijd je elkaar te moeten kruisen op het kruispunt.

Ik rij op onze opengelegde baan (werken) nu ook in 2e, ontkoppeld, en geef dan af en toe een toef gas waarbij ik de ontkoppeling even ophaal.

Als ik jouw garagehouder was, zou ik je vragen: "Wat drink je van mij?" Want dat gedoe gaat onvermijdelijk tot vervroegde slijtage van de voeringen van de koppelingsplaat leiden, en een koppelingsplaat vervangen is een dure zaak (veel werkuren).

[Inazuma]

@ rafaël: ik heb het gevoel dat ik ontkoppelde alle controle blijf houden: wanneer ik wil vertragen rem ik gewoon, wanneer ik een beetje wil versnellen geeft ik wat gas en laat ik de ontkoppeling even opkomen. Zo kan ik zeer gedoseerd de snelheid bepalen zonder mij te moeten concentreren op toerentallen (ik ben altijd bang dat de motor stilvalt. De auto begint dan wat te schokken).

Je hebt het gevoel dat het zo beter gaat omdat je mechanische coördinatie bij het gebruik van de pedalen eenvoudigweg (nog) niet goed is ...


De koppeling is er om van versnelling te veranderen, om ietsjes voor het volledig stoppen in te drukken , of bij trage maneuvers de snelheid laag te kunnen houden.
Niet om constant de banden mee op te pompen dus ...

De rest van de tijd rij je met gekoppelde motor , of sta je stil met ontkoppelde motor of in neutraal .



Moderne wagens zijn helaas té goed om je het verchil in weggedrag goed te laten gewaarworden mét gekoppelde motor-aandrijving en met ingedrukte koppeling / zonder aandrijving.

Maar het verschil is er nog steeds, al is het veel minder uitgesproken :
Met de koppeling ingedruk is je wagen minder stabiel (valt vooral op in de bochten, maar ik heb liever dat je het niet uitprobeert ...)

[eliasheuninck]

Hallo,

Bedankt voor de reacties!
Ik ga serieus oefenen op dat niet ontkoppelen.

@ jozef: bedankt voor de uitleg, ik vat het nog niet helemaal denk ik, maar genoeg om te snappen dat het nodig is met aandrijving te rijden. Moesten ze die zaken simpel kunnen uitleggen bij die wetteksten, -- en niet zeggen van: Doe dit. Doe dat! -- het zou een pak makkelijker zijn.

Dat remmen en terugschakelen naar 2e zal hopelijk ook wel een automatisme worden Nu lijkt het nog zo onlogisch: ik moet er teveel op letten. Het zou kunnen helpen als bij die informatie (dat je dat zo moet doen) iets staat als: In begin lijkt het onlogisch en moeilijk, maar later zal dat het rijden veiliger maken.

Als ik jouw garagehouder was, zou ik je vragen: "Wat drink je van mij?" Want dat gedoe gaat onvermijdelijk tot vervroegde slijtage van de voeringen van de koppelingsplaat leiden, en een koppelingsplaat vervangen is een dure zaak

hmm, da's vervelend, maar als ik in 2e rij gaat het te snel en als ik in 1e rij is het erg schokkerig, hoewel ik zo gelijkmatig mogelijk gas probeer te geven...

@ Inazuma: ik beloof dat ik 't niet zal proberen!

[Jozef]

@ jozef: bedankt voor de uitleg, ik vat het nog niet helemaal denk ik

Ja, dat kan ik me voorstellen. Het is namelijk moeilijk zo een uitleg te doen als je niet weet wat de vraagsteller al wel en niet wet. Kent hij nog zo goed als niets van autotoechniek, dan is de uitleg al vlug te moeilijk. Kent hij er wel al wat van en leg je het te eenvoudig uit, dan heeft hij de indruk dat je hem voor iemand houdt die er nog niets van kent.

Daarom: vertel gerust wat nog niet helemaal duidelijk is voor jou, dan probeer ik het nog eens op een andere manier uit te leggen. Desnoods nog 10 keren, daar zit ik niet mee in. Want het is zoals je zegt: als je eenmaal begrijpt waarom je iets moet doen, dan vergeet je het ook niet meer.

hmm, da's vervelend, maar als ik in 2e rij gaat het te snel en als ik in 1e rij is het erg schokkerig, hoewel ik zo gelijkmatig mogelijk gas probeer te geven...

Ja, dat is waar, in 1ste versnelling is het zeer moeilijk meer of minder gas te geven zonder dat de wagen gaat schokken.

Bij het vertragen zou het wat geleidelijker aan loslaten van het gaspedaal moeten een oplossing brengen. Denk dat er een ei tussen je voet en het gaspedaal zit, en dat ei er niet mag tussenuit vallen of breken.

Als de motor erg traag draait en je wil gaan versnellen, mag je desnoods even het koppelingspedaal volledig indrukken, en dan gas geven en ontkoppelen en weer weg.

[eliasheuninck]

Hoi,

ik heb al wat meer geoefend op het in vitesse rijden, en inderdaad, het begint te lukken. Hoewel ik soms toch nog eerst de ontkoppeliong indruk en dan begin te remmen, puur uit luie gewoonte dedju!

maar zo'n manoeuvres doen in 2e vitesse lukt mij nog altijd niet: vb simpelweg een straat indraaien: zefs al geef ik in 2e geen gas gaat het voor mij nog te snel (en je zit tegen het rommelen van de motor aan). (het schakelen naar 2e gaat nu beter, da's al iets hé) Maar ik voel mij toch veiliger als ik zo'n manoeuvre doe op het moment zelf ontkoppel, rustig doorbol en met mijn rechtervoet boven de rem hang.


@jozef: wat ik nog niet kan vatten is dat zaakje met die adhesie. je auto weegt toch genoeg om het verschil tussen aandrijving en ontkoppelde staat te verdoezelen? Je voelt in de auto toch geen schok (da's een beetje de enige reden waaraan ik de onstabiliteit kan toe-eum-zeggen).

[Inazuma]

je auto weegt toch genoeg om het verschil tussen aandrijving en ontkoppelde staat te verdoezelen? Je voelt in de auto toch geen schok (da's een beetje de enige reden waaraan ik de onstabiliteit kan toe-eum-zeggen).

Met een voorwielaandrijver 'trek' je de auto als het ware door de bocht.
De uitleg waarom is nogal lastig, maar het stabiliserende effect van met aandrijving door de bocht rijden is er wel degelijk.

Op een motorfiets merk je dat goed - zelfs in bochten waar je niet erg scheef hangt.

[Inazuma]

maar als ik in 2e rij gaat het te snel en als ik in 1e rij is het erg schokkerig, hoewel ik zo gelijkmatig mogelijk gas probeer te geven...

Oefenen maar, op een rustige plaats / weg

Van rijden zonder gas tot vrij hoog in de toeren, en weer terug ... zonder schokken graag ... dan leren "timen" en afremmen op de motor om een bochtje te pakken, weer optrekken ... allemaal zonder kopppeling te gebruiken.

Als je het gas goed kan doseren en aanvoelen, zal je meteen ook een stuk beter / soepeler / vlotter rijden.


Wie op circuit gaat rijden begint overigens vaak ook zo : heel het circuit in één versnelling, puur op de gas.

[Jozef]

zefs al geef ik in 2e geen gas gaat het voor mij nog te snel

Kijk, Elias.

Als je voor de eerste keer rechtsaf een garage moet inrijden waarbij je langs elke kant 10 cm over hebt, dan rijd je daarvoor natuurlijk te snel in 2de versnelling.

Maar een andere weg inslaan zou je meestal wel in 2de versnelling moeten kunnen.

Probeer misschien eens een bocht naar rechts iets breder te nemen. Vóór de bocht rijd je zoveel mogelijk naar links op jouw rijstrook of helft van de rijbaan. In de bocht zelf zorg je ervoor dat je rechter achterwiel nog net niet de trottoirrand raakt. En de bocht uitkomen doe je ook weer zoveel mogelijk naar links op jouw rijstrook of helft van de rijbaan.

Ik weet wel dat je in principe volgens het verkeersreglement zo kort mogelijk naar rechts moet afslaan. Maar je moet daarom nog niet proberen om de auto zoals een speelgoedautootje ter plaatse een kwartslag naar rechts te draaien.

Laat eens weten of het jou helpt.

[eliasheuninck]

Ok, een tijdje geleden nu, ik heb weer een aantel keren kunnen rijden, nu ook eens met een andere begeleidster, da's ook eens goed.
Ik rij nu bijna altijd in vitesse (af en toe als het te chaotisch wordt durf ik nog wel es koppeling indrukken, maar er komt zachtjesaan verbetering in.

@jozef: het rechts indraaien lukt beter, ik merk dat de laagste toeren per-minuut 1000 zijn. Maar da't bereik je enkel bij het remmen.

@inazuma: ik heb het een paar keer geprobeerd op een rustig baantje, het gaat niet schokloos (kleine schokjes) maar het heeft me wel geholpen om de motor meer aan te voelen. Dat timen (vooral met schakelen) zal nog meer geoefend worden.

merci hé

[GRO]

De beste methode om alles goed onder de knie te krijgen is veel oefenen.
En je zult zelf ondervinden, hoe meer je rijdt, hoe makkelijker alles lijkt te worden.

Weet je nog toen je de allereerste keer met een fiets reed? Dat leek toen ook iets heel moeilijk. En nu kan je waarschijnlijk zonder handen aan het stuur etc.. rijden.