dambordmarkering

[Jozef]

En toch heeft dat 'kieken' zoals jullie de examinator noemen gelijk !

"Je mag in de regel niet rijden en niet stilstaan of parkeren op een dambordmarkering of bijzondere overrijdbare bedding. Enkel om een kruispunt over te steken, om een inrit of een garage te bereiken of om rond een hindernis te kunnen, mag je uitzonderlijk wel over een bijzonder overrijdbare bedding rijden."

En op dat punt in Asse mag je dus enkel over de dambordmarkering rijden om in die straat in te draaien. Je moet dus rechts blijven staan met je pinker naar links. De examinator en de politie hadden dus wel gelijk !

Ik kan me vergissen, en ik leer altijd graag iets bij. Maar dan moet je wel met serieuze argumenten afkomen.

Je mag inderdaad niet parkeren en stilstaan op een bijzonder overrijdbare bedding, waarbij je de termen "stilstaan" en "parkeren" moet interpreteren zoals ze gedefinieerd staan in het verkeersreglement.

Er zijn vele plaatsen waar je niet mag parkeren en stilstaan, maar waar je perfect reglementair urenlang geimmobilieerd kunt staan. Op de rijbaan van een autosnelweg mag je ook niet parkeren en stilstaan, maar als er stilstaande files zijn, dan mag je daar geimmobiliseerd staan.

Het verkeersreglement bepaalt duidelijk de uitzonderingen en de voorwaarden om verplicht te zijn niet geimmobiliseerd te geraken op bepaalde plaatsen (kruispunt, oversteekplaats voor voetgangers of fietsers, overweg, enz.).

Tot bewijs van het tegendeel, heb jij dus evengoed als de betrokken examinator en politieman volstrekt ongelijk.

[domino]

Wel als je dan toch iets wilt bijleren dan zou ik toch maar volgen naar wat die agenten en de examinator hebben gezegd ! Die examinator zit elke dag in Asse en leggen daar honderden examens af en die gaan met honderden leerlingen naar de plaats met dambordmarkering. En aan die dambordmarkering moet je op de rechterrijstrook blijven staan met je pinker op naar links en je mag er enkel overrijden en niet op stilstaan of niet geimmobiliseerd staan of parkeren of wat dan ook, alleen maar overrijden om dat zijstraatje te nemen. En als je het niet geloofd, mja dan zou ik zeggen geef een belleke naar het examencentrum van Asse of naar een rijschool dat daar examen aflegd, vraag even naar een instructeur en die zal je net hetzelfde zeggen als wat ik hier schrijf.

[Jozef]

@ domino:

Doe wat je niet laten kunt. Wees blij dat je ervan afkomt met een boete als je een proces-verbaal krijgt van een politiebeambte die wel de regels kent, en trek je plan als een achterligger die over zijn toeren geraakt door jouw overtreding je auto aan diggelen slaat, want dan heb je het gezocht.

Wat mij betreft, houd ik me aan de officiële rechtsbronnen, en niet aan wat een politieman of examinator uit zijn nek kletst.

Ik ga op jouw berichten in deze discussie niet meer in zolang iemand als jij meent mij de les te moeten spellen zonder ook maar met één enkel argument af te komen dat enigszins ernstig kan genomen worden. Bye bye!

[Rafael]

Wel als je dan toch iets wilt bijleren dan zou ik toch maar volgen naar wat die agenten en de examinator hebben gezegd ! Die examinator zit elke dag in Asse en leggen daar honderden examens af en die gaan met honderden leerlingen naar de plaats met dambordmarkering. En aan die dambordmarkering moet je op de rechterrijstrook blijven staan met je pinker op naar links en je mag er enkel overrijden en niet op stilstaan of niet geimmobiliseerd staan of parkeren of wat dan ook, alleen maar overrijden om dat zijstraatje te nemen. En als je het niet geloofd, mja dan zou ik zeggen geef een belleke naar het examencentrum van Asse of naar een rijschool dat daar examen aflegd, vraag even naar een instructeur en die zal je net hetzelfde zeggen als wat ik hier schrijf.

Dus als ik een examinator wordt daar, en ik zeg dat je op het voetpad aan de rechterkant moet staan om rechts af te slaan, dan is dat ook correct? Ahja, want ik neem daar dan 100den examens af, met 100den leerlingen, dus ik heb lekker gelijk? Als ik jouw kortzinnige argumenten doortrek, kan je dit niet in twijfel trekken.

Het is niet omdat een examinator en een agent dat zegt, dat dat de wet is. De wet is duidelijk, en slechts door enkelen gekend. Jozef is dan ook de laatste waar je hier mee in discussie moet gaan

[Clio-Tuning]

Met Jozef zal je wel in discussie kunnen gaan? Maar of je ze zal winnen...

Als ik volgende keer weer dezelfde examinator heb en ik moet weer afslaan zoals gegeven in dit topic ga ik toch weer doen zoals de vorige keer.
Als ze dan op het einde van de rit er een opmerking over maakt zal ik haar vriendelijk zeggen dat wat ik deed geen overtreding was...

[Kaiser Sose]

De vorige keer kreeg je een opmerking daarover, maar werd er ook effectief een fout voor aangerekend?
Met andere woorden: kreeg je daarvoor een voorbehoud, onvoldoende of een "slecht"-quotering?
Of was je voor iets anders niet geslaagd en was dit gewoon een opmerking...

[Clio-Tuning]

De vorige keer kreeg je een opmerking daarover, maar werd er ook effectief een fout voor aangerekend?
Met andere woorden: kreeg je daarvoor een voorbehoud, onvoldoende of een "slecht"-quotering?
Of was je voor iets anders niet geslaagd en was dit gewoon een opmerking...

Ze zei dat het effectief fout was en het werd ook vermeld om het blad met de uitslag.
Het was wel niet meteen de reden waarom ik niet geslaagd was.

[Gast]

Je mag niet rechtdoor tot op die dambordmarkering rijden (dat zou voorsorteren zijn) om linksaf te slaan.

Je mag rijden zoals de paarse lijn aangeeft en daarbij op de dambordmarkering wachten om tegenligger A door te laten, op voorwaarde dat je daardoor het verkeer op de bijzonder overrijdbare bedding niet zult hinderen (als een busbestuurder nog maar zijn gaspedaal wat moet loslaten, heb je hem al gehinderd).

Op de dambordmarkering stilstaan (= in- en uitstappen, laden en lossen) mag je niet.

Ik zou wel wachten tot voertuig B linksaf geslagen is, want anders ga je die weg niet ingeraken.

Jozef,

Gaat het hier niet gewoon over de interpretatie van voorsorteren?
Langs de paarse lijn rijden en geïmmobiliseerd raken op de dambordmarkering zou je ook nog "voorsorteren" op 't laatste nippertje kunnen noemen...
Hoeveel meter moet je in de Bedding rijden om over voorsorteren te spreken? Hoe recht of schuin moet je staan...? Dat staat nergens bepaald... dus kan de examinator in Mollem toch vinden dat dit nog voorsorteren is.
En als jij dan zegt dat voorsorteren niet mag, heeft de examinator gelijk...?

Als er nergens in de wegcode staat dat je niet op een dambordmarkering mag geïmmobiliseerd raken kan hier volgens mij eindeloos over gediscussïeerd worden.

Of hangt het af van de Bedding zelf?
Als de wegmarkeringen( 2 doorlopende strepen) doorlopen over het kruispunt mag je niet op de dambordmarkering immobiliseren.
Als de wegmarkeringen stoppen voor de dambordmarkering mag je wel immobiliseren?

[Kaiser Sose]

De vorige keer kreeg je een opmerking daarover, maar werd er ook effectief een fout voor aangerekend?
Met andere woorden: kreeg je daarvoor een voorbehoud, onvoldoende of een "slecht"-quotering?
Of was je voor iets anders niet geslaagd en was dit gewoon een opmerking...

Ze zei dat het effectief fout was en het werd ook vermeld om het blad met de uitslag.
Het was wel niet meteen de reden waarom ik niet geslaagd was.

Dacht ik al...

Ik denk niet dat ze u daarvoor punten zullen aftrekken.

[domino]

De vorige keer kreeg je een opmerking daarover, maar werd er ook effectief een fout voor aangerekend?
Met andere woorden: kreeg je daarvoor een voorbehoud, onvoldoende of een "slecht"-quotering?
Of was je voor iets anders niet geslaagd en was dit gewoon een opmerking...

Ze zei dat het effectief fout was en het werd ook vermeld om het blad met de uitslag.
Het was wel niet meteen de reden waarom ik niet geslaagd was.

Dacht ik al...

Ik denk niet dat ze u daarvoor punten zullen aftrekken.

Je krijgt er waarschijnlijk wel een 'onvoldoende' voor en die kan je best missen als je erdoor wilt zijn.

[Jozef]

Gaat het hier niet gewoon over de interpretatie van voorsorteren?

De term "voorsorteren" staat niet in het verkeersreglement. Wel is er sprake van:

AR 77.1. Witte voorsorteringspijlen mogen bij het naderen van een kruispunt aangebracht worden. Deze pijlen duiden de rijstrook aan die de bestuurders moeten volgen om in de door de pijlen aangewezen richting te rijden.
Op het kruispunt moeten de bestuurders bovendien de of een van de richtingen volgen die aangewezen zijn op de rijstrook waarin zij zich bevinden.

AR 77.7. Markeringen die voorsorteringsstroken aanduiden voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen.
Bij het naderen van een kruispunt mogen voorsorteringsstroken voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen door middel van witte doorlopende strepen afgebakend worden. In deze stroken moet in het wit het symbool van de fiets en de pijl die de te volgen richting aanduidt, worden gereproduceerd. Deze voorsorteringsstroken zijn voorbehouden voor de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen.

Volgens Van Dale online betekent voorsorteren:

in het verkeer een eind voor een splitsing of kruising in het vak gaan rijden dat overeenkomt met de richting die men zal kiezen

Van Dale bedoelt met "het vak" uiteraard "de rijstrook".

Hoewel het verkeersreglement dat niet doet, zou je naar mijn gevoel ook van "voorsorteren" kunnen spreken bij het opvolgen van de verkeersborden F13 en F15:



In deze discussie ging ik nog een stap verder, door de term "voorsorteren" te gebruiken voor een bestuurder die zich vooraf op de bijzonder overrijdbare bedding zou begeven om linksaf te slaan aan het volgend kruispunt (wat verboden is).

Langs de paarse lijn rijden en geïmmobiliseerd raken op de dambordmarkering zou je ook nog "voorsorteren" op 't laatste nippertje kunnen noemen...
Hoeveel meter moet je in de Bedding rijden om over voorsorteren te spreken? Hoe recht of schuin moet je staan...? Dat staat nergens bepaald... dus kan de examinator in Mollem toch vinden dat dit nog voorsorteren is.

Hij kan vinden wat hij wil. Maar zoals uit het voorgaande en uit de term voorsorteren zelf blijkt, heeft voorsorteren plaats vóór het kruispunt.

Het verkeersreglement schrijft voor dat de bestuurder die naar links afslaat, op een rijbaan met éénrichtingsverkeer, zo dicht mogelijk bij de linkerrand ervan moet blijven (AR 19.3.2° b)). Dit zou je eventueel nog "voorsorteren" kunnen noemen. Maar de bestuurder die de paarse lijn volgt, voert op het kruispunt zelf een gereglementeerde rijbeweging uit (linksaf slaan) zoals ze voorgeschreven wordt door het verkeersreglement, en waarbij er geen sprake meer is van vooraf sorteren.

Als er nergens in de wegcode staat dat je niet op een dambordmarkering mag geïmmobiliseerd raken kan hier volgens mij eindeloos over gediscussïeerd worden.

Volgens mij niet. Of de examinator het nu voorsorteren noemt of niet: het is niet verboden om een dambordmarkering op te rijden als het waarschijnlijk is dat je er zult moeten stoppen, zolang je het verkeer op de BOB (ook ter hoogte van de dambordmarkering) niet hindert of in gevaar brengt.

[Clio-Tuning]

Als er nergens in de wegcode staat dat je niet op een dambordmarkering mag geïmmobiliseerd raken kan hier volgens mij eindeloos over gediscussïeerd worden.

Volgens mij niet. Of de examinator het nu voorsorteren noemt of niet: het is niet verboden om een dambordmarkering op te rijden als het waarschijnlijk is dat je er zult moeten stoppen, zolang je het verkeer op de BOB (ook ter hoogte van de dambordmarkering) niet hindert of in gevaar brengt.

Maar als het erg druk is en je moet toch even blijven stilstaan op de dambordmarkering en busbaan. Tijdens die tijd kan er natuurlijk een bus zijn aangereden...

[Jozef]

Maar als het erg druk is en je moet toch even blijven stilstaan op de dambordmarkering en busbaan. Tijdens die tijd kan er natuurlijk een bus zijn aangereden...

Juist. Dan kan je inderdaad beter niet op de dambordmarkering gaan staan. Maar ik ben voortgegaan op de tekening, en daarop is slechts één tegenligger te zien.

[Clio-Tuning]

In mijn geval waren het er maar 2 die in aantocht waren, dus dat duurde nu ook geen eeuwigheid eer die voorbijreden...

Volgende week maandag moet ik mijn praktijk opnieuw gaan doen. Waarschijnlijk zal het erg druk zijn, in dat geval zal ik mooi rechts blijven staan tot het goed is om in 1 keer over te steken.

[Kaiser Sose]

Ze zei dat het effectief fout was en het werd ook vermeld om het blad met de uitslag.
Het was wel niet meteen de reden waarom ik niet geslaagd was.

Dacht ik al...

Ik denk niet dat ze u daarvoor punten zullen aftrekken.

Je krijgt er waarschijnlijk wel een 'onvoldoende' voor en die kan je best missen als je erdoor wilt zijn.

Ben bijna zeker dat je er geen onvoldoende zal voor krijgen... kijk eens na Clio, welke quotering je daarvoor kreeg?
De discussie hierboven is duidelijk genoeg... Als het ging zoals op de tekening is er van een overtreding geen sprake ( op voorwaarde dat er in de zijstraat ruimte genoeg is om in te draaien).
De examinator kan alleen optreden als er effectief sprake is van hinderen, of als er zoveel tegenliggers zijn dat je niet zeker wist of je gaat hinderen of niet... maw als je via de paarse lijn op de dambordmarkering terecht komt moet je zeker zijn dat je ook weg zal kunnen zonder een bus of tram te hinderen...

Krijg je voor zoiets toch een onvoldoende: eerst klacht bij hoofdexaminator of als die niet akkoord is, bij Geschillencommissie...