Enkele vraagjes

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Enkele vraagjes

door Benny Stinkens » 22 mar 2008, 12:24

Jozef schreef: Natuurlijk verandert er wat. Maar niets waardoor de wagen zou uitbreken.

Ik wacht nog altijd op de eerste die mij voor het tegendeel een gefundeerde verklaring zou kunnen geven.
Ik heb ook nergens geschreven dat de wagen zou uitbreken.

Ik heb geschreven
Door je koppeling in te duwen haal je dan ook niet de belasting van je wielen weg, integendeel zij zijn dan nog de enige die de belasting hebben
Je bent het met me eens dat er iets verandert, vermits we de koppeling ingeduwd hebben zijn de wielen nog het enige contact tussen voertuig en wegdek.

Deze wielen worden niet meer aangedreven door de motor maar zitten wel nog met de snelheid die je op dit moment had en dus door hun afgebouwd worden (voorwaarde dat we geen rem gebruiken of gas geven)

Vandaar dat ik Rafael tegensprak en beweer dat de wielen niet ontlast worden maar als enige belast zijn.

door Jozef » 21 mar 2008, 13:24

Benny Stinkens schreef:Waarom niet gewoon eens proberen met een personenwagen :?:

Neem een bocht met een bepaalde snelheid terwijl je de koppeling niet induwt en neem daarna dezelfde bocht met dezelfde snelheid en duw eens in die bocht je koppeling in.

Je gaat me dan toch niet vertellen dat er niets verandert :?:
Natuurlijk verandert er wat. Maar niets waardoor de wagen zou uitbreken.

Ik wacht nog altijd op de eerste die mij voor het tegendeel een gefundeerde verklaring zou kunnen geven.

door Inazuma » 21 mar 2008, 12:30

Benny Stinkens schreef:Waarom niet gewoon eens proberen met een personenwagen :?:
Met een moderne personenwagen met deftige wegligging voel je dat effect nog maar weinig als je in normale rijomstandigheden de koppeling indrukt in een bocht.

Vermoedelijk merken de meeste mensen het dan ook niet eens.


Met de wagen waar ik lang geleden nog mee leren rijden heb was dat wel wat anders :shock:


Mij geeft het direct een ongemakkelijk, zweverig gevoel als iemand in een bocht de koppeling indrukt, of als ik dat zelf eens probeer als testje.

door Benny Stinkens » 21 mar 2008, 12:14

Waarom niet gewoon eens proberen met een personenwagen :?:

Neem een bocht met een bepaalde snelheid terwijl je de koppeling niet induwt en neem daarna dezelfde bocht met dezelfde snelheid en duw eens in die bocht je koppeling in.

Je gaat me dan toch niet vertellen dat er niets verandert :?:

door Jozef » 21 mar 2008, 02:15

Inazuma schreef:Je moet dat met de motor eens doen.
Daarmee merk je het wel.
Met "de motor" bedoel je wellicht een motorfiets.

Dat is wat men noemt zich verdedigen als een duivel in een wijwatervat.

We hadden het hier wel over een personenwagen. Bij een tweewielig voertuig treden er in een bocht krachten op waarvan bij een vierweilig voertuig geen sprake is. Een tweewielig voertuig verkeert namelijk voortdurend in een staat van labiel evenwicht, wat bij een vierwielig voertuig niet het geval is.

door bibi585 » 21 mar 2008, 01:24

Inazuma schreef:
Jozef schreef: Maar ik zie niet in dat het ontkoppelen op zichzelf dramatische gevolgen zou kunnen hebben .
Je moet dat met de motor eens doen.
Daarmee merk je het wel.
Of met een geladen vrachtwagen. :wink:
Eén van de redenen waarom ik niet graag met een automaat rij.

door Inazuma » 21 mar 2008, 01:19

Jozef schreef: Maar ik zie niet in dat het ontkoppelen op zichzelf dramatische gevolgen zou kunnen hebben .
Je moet dat met de motor eens doen.
Daarmee merk je het wel.

door Jozef » 20 mar 2008, 17:33

wooter schreef:Jozef, er zal zeker en vast een vorm van lastwissel optreden als je in een bocht van continue aandrijving naar ontkoppelde aandrijving gaat.
Nu heb je het over wat anders. Xantingo schreef:
wanneer een voertuig vrij snel (gekoppeld, zonder gas te geven) door een bocht gaat en eigenlijk min of meer lichtjes afgeremd wordt door de motor, kan door het intrappen van de koppeling de balans tussen voor- en achteras plots wijzigen.
Als je daarentegen met relatief sterke aandrijfkrachten ontkoppelt, zal die lastenwissel inderdaad belangrijker zijn dan vanuit remmen op de motor.

Maar dan nog kom je in een situatie terecht waarin er geen rem- of aandrijfkrachten meer moeten overgebracht worden op de wielen.

Bij een voorwielaangedreven wagen oefent de aandrijfkracht zich uit volgens de raaklijn van de bocht die een aandrijfwiel beschrijft, zodat ze de wagen nog in de gewenste richting probeert te trekken. Bij een achterwielaangedreven wagen daarentegen proberen de aandrijfkrachten de auto rechtdoor te doen rijden, aangezien de achterwielen niet meesturen in de bocht.

Let wel: zoals ik al schreef, ga je normaal met gas door de bocht, en ben ik er geen voorstander van om in een bocht te ontkoppelen. Maar ik zie niet in dat het ontkoppelen op zichzelf dramatische gevolgen zou kunnen hebben (het opnieuw koppelen daarentegen vast en zeker wel).

door wooter » 20 mar 2008, 07:44

Jozef, er zal zeker en vast een vorm van lastwissel optreden als je in een bocht van continue aandrijving naar ontkoppelde aandrijving gaat. Het effect is verwaarloosbaar als je ruim onder je limieten blijft, maar nabij de limiet moet je hier toch mee opletten.

door Jolien » 19 mar 2008, 18:57

Bedankt allemaal voor jullie zeer handige tips!
Hopelijk gaat het nu wat beter.

door Jozef » 18 mar 2008, 20:29

xantingo schreef:Het gevaar schuilt ook in plotstelinge lastwissels: wanneer een voertuig vrij snel (gekoppeld, zonder gas te geven) door een bocht gaat en eigenlijk min of meer lichtjes afgeremd wordt door de motor, kan door het intrappen van de koppeling de balans tussen voor- en achteras plots wijzigen. Wat kan resulteren in een plots uitbrekende achteras met alle gevolgen vandien.
De logica daarvan ontgaat me.

Om te beginnen ga je normaal met gas door de bocht, en niet op de motor remmend.

Maar zelfs al zou je op de motor remmend door de bocht gaan, dan zal de wagen, zoals je schrijft en relatief gesproken, hierdoor slecht lichtjes afgeremd worden.

Er kan bijgevolg geen noemenswaardige lastenwissel plaatsvinden op het ogenblik dat de motor losgekoppeld wordt van de aandrijfwielen.

Bovendien zou er, doordat de wagen niet meer afgeremd wordt, een lastenwissel van voor naar achter plaatsvinden, waardoor het gewicht op de achterwielen toeneemt, en de achtertrein bijgevolg des te minder de neiging zal hebben om uit te breken.

door Stefan Peeters » 18 mar 2008, 19:29

Het gevaar schuilt ook in plotstelinge lastwissels: wanneer een voertuig vrij snel (gekoppeld, zonder gas te geven) door een bocht gaat en eigenlijk min of meer lichtjes afgeremd wordt door de motor, kan door het intrappen van de koppeling de balans tussen voor- en achteras plots wijzigen. Wat kan resulteren in een plots uitbrekende achteras met alle gevolgen vandien.

door Jozef » 18 mar 2008, 16:33

Benny Stinkens schreef:Door je koppeling in te duwen haal je dan ook niet de belasting van je wielen weg, integendeel zij zijn dan nog de enige die de belasting hebben :idea:
Wacht even, Benny, want nu ben je het voor een simpele leek als ik, die nooit veel verstaan heeft van de belastingen, toch wat te ingewikkeld aan het maken.

Voor zover ik weet, verstaat men onder de belasting van een wiel de kracht waarmee het op het wegdek drukt, onder meer door het gewicht.

Als we ontkoppelen, verbreken we de verbinding tussen de motor en de versnellingsbak, waardoor er geen aandrijfkrachten meer overgebracht worden naar de aandrijfwielen.

Personenwagens zijn zo ontworpen dat ze in een bocht, bij voldoende aandrijfkracht om de snelheid te behouden, een neutraal stuurgedrag vertonen.

Ik kan me niet voorstellen dat in die omstandigheden ontkoppelen tot een dermate grote lastenwissel zou leiden, dat het stuurgedrag van de wagen erdoor in gevaar komt. Integendeel: één van de eerste dingen die je moet doen bij een slippartij, is juist ontkoppelen, zodat er geen aandrijfkrachten meer overgebracht worden naar de aandrijfwielen.

Bij een voorwielaangedreven wagen zullen aldus de voorwielen de volledige adhesiekracht met het wegdek kunnen benutten voor het overbrengen van de stuurkrachten.

Bij een achterwielaangedreven wagen zullen aldus de achterwielen de wagen niet meer rechtdoor uit te bocht proberen te duwen.

Het gevaar zit hem volgens mij waar Rafael zegt: als het koppelingspedaal opnieuw opkomt, en er opnieuw aandrijfkrachten op de aandrijfwielen worden overgebracht, wat een grote verandering kan inhouden.

door Benny Stinkens » 18 mar 2008, 12:18

Rafael schreef: Voor zover ik op de hoogte was, gaf het weinig problemen als je de belasting van je wielen weghaalde, maar grotere problemen als je deze onverwachts terug zou brengen. Maar ik zal er aan denken ;-)
Door je koppeling in te duwen haal je dan ook niet de belasting van je wielen weg, integendeel zij zijn dan nog de enige die de belasting hebben :idea:

door wooter » 18 mar 2008, 09:56

Het is poepsimpel in een standaard H-patroon met 5 versnellingen, of zelfs 6:

De versnellingspook zal altijd in het midden centreren.
Trekken doe je met je vingers, duwen met je handpalm. Je mag nooit de pook volledig grijpen met je hand, want dan verlies je alle gevoel met het onderliggende H-patroon en moet je letterlijk als een blinde je versnellingen gaan zoeken.

Opschakelen:
1: trek de pook naar je toe, duw 'm naar voor
2: blijf de pook naar je toe trekken, trek 'm naar achter
3: duw de pook uit de versnelling, duw 'm vervolgens naar voor
4: trek de pook naar achter
5: duw de pook uit de versnelling, duw vervolgens weg van je, en vervolgens naar voor
6/R: trek de pook uit versnelling, duw weg van je en trek naar achteren

Terugschakelen is net het omgekeerde. Alle versnellingen die aan de kant van de passagier liggen, moet je duwen, en alle versnellingen die aan jouw kant liggen moet je trekken. Alle versnellingen die vooraan geplaatst zijn, moet je duwen, en alle versnellingen die achteraan geplaatst zijn moet je trekken.

Omhoog