[quote="GRO"]Weet jij of er al een of andere uitspraak is van het H.V.C. die bevestigt ofwel ontkent dat pijlen op een kruispunt geen betekenis hebben?
[/quote]
Is er niet.
Er is er ook geen die aan deze voorsorteringspijlen de betekenis geeft die men er hier aan wil geven ...

De wegcode is hierover inderdaad niet helemaal duidelijk.

Maar om het voor leerling bestuurders eenvoudig te houden, kun je best kruisen
zoals dat op een rijexamen [b][color=#0000FF]verwacht en aanvaard[/color][/b] wordt.
Nl. :
> zonder pijlen, voorbij elkaar. [color=red] Klik eens [/color] [url=http://www.derijprof.be/achterkruisen.htm][b] >>> hier [/b][/url]
> met pijlen , de pijlen volgen (meestal voor elkaar).[color=red] Klik eens [/color] [url=http://www.derijprof.be/voorkruisen.htm][b] >>> hier [/b][/url]

@ Inazuma

Weet jij of er al een of andere uitspraak is van het H.V.C. die bevestigt ofwel ontkent dat pijlen op een kruispunt geen betekenis hebben?

[quote]77.1. Witte voorsorteringspijlen mogen bij het naderen van een kruispunt aangebracht worden. Deze pijlen duiden de rijstrook aan die de bestuurders moeten volgen om in de door de pijlen aangewezen richting te rijden.

Op het kruispunt moeten de bestuurders bovendien de of één van de richtingen volgen die aangewezen zijn op de rijstrook waarin zij zich bevinden.[/quote]

DIe tweede zin wil dus eigenlijk zeggen dat, als voor het kruispunt een pijl op het wegdek duidelijk maakte dat die rijstrook bedoeld is om op het kruispunt linksaf te slaan, je op het kruispunt zelf effectief linksaf moet slaan en je niet meer mag bedenken en toch rechtdoor rijden of rechtsaf slaan.

[quote="bert.covens"][quote="Inazuma"]Pijlen OP een kruispunt hebben echter geen enkele betekenis gekregen in de wegcode ...
Je kan er dus ook niets voor zeker uit afleiden.[/quote]

OP het kruispunt betekenen die pijlen toch dat je de (of 1 van de) richting(en) moet volgen die aangeduid worden op de rijstrook waarin men rijdt?

[color=#0000FF]77.1. [b]Witte voorsorteringspijlen mogen bij het naderen van een kruispunt aangebracht worden[/b]. Deze pijlen duiden de rijstrook aan die de bestuurders moeten volgen om in de door de pijlen aangewezen richting te rijden.

Op het kruispunt moeten de bestuurders bovendien de of één van de richtingen volgen die aangewezen zijn op de rijstrook waarin zij zich bevinden.[/color][/quote]
Neen, dat is de betekenis van de pijlen aangebracht [b]bij het naderen van een kruispunt[/b] ...
Die bepalen dus wat je op het kruispunt moet doen.

In het MB over de plaatsingsvoorwaarden laat men dan ineens toe dat deze ook - in afwijking van de wegcode - OP het kruispunt aangebracht mogen worden.
Maar de wegcode geeft aan die pijlen OP een kruispunt dus geen betekenis.
En dan moeten wij dat ook niet gaan doen op basis van zelf uitgevonden regels.


Kruisen bij links afslaan is een problematische zaak in de Belgische wegcode die vooral voor beginnende bestuurders zeer vies kan uitdraaien.
Ja, dat is verwarrend.
Maar neen, dat moet niet verdoezeld worden met zelf uitgevonden regeltjes zonder basis in de wegcode.

[quote="Inazuma"]Pijlen OP een kruispunt hebben echter geen enkele betekenis gekregen in de wegcode ...
Je kan er dus ook niets voor zeker uit afleiden.[/quote]

OP het kruispunt betekenen die pijlen toch dat je de (of 1 van de) richting(en) moet volgen die aangeduid worden op de rijstrook waarin men rijdt?

[color=#0000FF]77.1. Witte voorsorteringspijlen mogen bij het naderen van een kruispunt aangebracht worden. Deze pijlen duiden de rijstrook aan die de bestuurders moeten volgen om in de door de pijlen aangewezen richting te rijden.

Op het kruispunt moeten de bestuurders bovendien de of één van de richtingen volgen die aangewezen zijn op de rijstrook waarin zij zich bevinden.[/color]

[quote="ebo"]Net nog even opgezocht in het boek "wees wegwijs".

"Alleen als wegmarkeringen in de vorm van pijlen je daartoe verplichten, moet je de tegenligger links kruisen."[/quote]

Vraag bij wees wegwijs dan maar eens na waar ze dat in de wegcode gelezen hebben ...

KB, datum, artikelnummer.

Het zal zeer stil blijven ...

[quote="ebo"]Voorsorteer pijl op een kruispunt houdt een verplichte rijrichting in.[/quote]
Neen.
Een voorsorteringspijl [u]bij het naderen van een kruispunt[/u], houdt in dat je op het kruispunt de door de pijl in je rijstrook aangegeven richting moet volgen.
Pijlen OP een kruispunt hebben echter geen enkele betekenis gekregen in de wegcode ...
Je kan er dus ook niets voor zeker uit afleiden.

[quote]Op kruispunten kan het ook zijn dat je elkaar moet kruisen, langs rechts achterom dus, maar verplicht is dat niet.[/quote]
De Belgische wegcode voorziet nog steeds dat in alle gevallen verplicht rechts gekruist moet worden, zonder dat daarop zelfs maar enige uitzondering voorzien is ...
Dàt is het uitgangspunt.

[quote]Als je op een kruispunt komt waar je links wil afslaan, en er komt een tegenligger die dat op hetzelfde moment ook wil doen, en beide kunnen dat doen voorlangs zonder elkaar te hinderen is er geen enkele reden, noch in het verkeersreglement noch anders om dat niet gewoon te doen.[/quote]
Ik wil je er even op wijzen dat er al kandidaten gebuisd zijn op hun praktijkexamen, omdat ze voorlangs / links kruisten ...

Het is ook een derdegraadsovertreding, indien hiervoor geverbaliseerd wordt, kost dit een beginnende bestuurder het rijbewijs ...


[quote]Het is de hoeveelheid ruimte die er is die bepaald of kruisen nodig is.[/quote]
Waar zou dat dan in de wegcode staan :?:

Gezien het uitgangspunt boven, is er helaas eigenlijk geen enkele zekere regel te trekken inzake voorlangs / links kruisen.
Ik weet ook wel dat dat verwarrend is voor beginnende bestuurders, maar zo is het nu eenmaal ...


Wanneer de tegenliggers recht naar elkaar geleid worden, kan je zeggen dat het de bedoeling is om voorlangs / links te kruisen.

Staat men niet eerst : volg de voorgangers en kijk hoe zij op dit KP afslaan.
When in Rome, do as the Romans do.

Staat men wel eerst : hou wat in, kijk wat de afslaande tegenligger doet, en pas je daaraan aan .

Net nog even opgezocht in het boek "wees wegwijs".
Daar staat dus:

"Ook op kruispunten moeten voertuigen elkaar rechts kruisen. Slaan ze allebei linksaf, dan moeten ze dus achter elkaar doorrijden."
De illustratie hierbij is een van een kruispunt met 2 enkele rijbanen zonder rijstroken noch pijlen.
Gezien het een klein kruispunt is kan je onmogelijk allebei links afslaan zonder elkaar te hinderen.

"Alleen als wegmarkeringen in de vorm van pijlen je daartoe verplichten, moet je de tegenligger links kruisen."
De illustratie hierbij is een kruispunt met op een weg maar liefst 5 rijstroken en de andere weg 3 rijstroken.
Op de weg met 5 rijstroken is de middelste om links af te slaan en ligt die dus in het verlengde, bestuurders komen direct voor elkaar te staan.
Gezien het een groot kruispunt is kunnen beide bestuurders (reglementair) links afslaan zonder elkaar te hinderen.

Hier o.m. komen dus de misvattingen vandaan.
Nl. de misvatting dat de pijl een verplichting van voorlangs kruisen inhoudt.
Het beschreven gedrag klopt wel, maar de redenen daarvoor zijn niet op deze manier in het verkeersreglement terug te vinden.
Vooral die laatste is dus gewoon foutief omschreven gezien de pijlen geen verplichting aan het kruisen opleggen. Het al dan niet kruisen is alleen een gevolg van de verplichte rijrichting en de hoeveelheid plaats die daarvoor beschikbaar is.

Blijkbaar nog niet goed genoeg uitgelegd dus, even anders gezegd...

[quote]Geen enkele bepaling in de wegcode stelt dat de voorsorteringspijlen OP een kruispunt ook maar iets betekenen.[/quote]

Voorsorteer pijl op een kruispunt houdt een verplichte rijrichting in.

[quote]Geen enkele bepaling in de wegcode stelt dat je aan de laatste voorsorteringspijl al moet afslaan[/quote]

Klopt, de pijl bepaald niet waar en hoe je afslaat, alleen de toegestane richting waarin je verder mag.

[quote]Zowat iedereen gaat hier waarschijnlijk voorlangs kruisen en afslaan, maar het kan eigenlijk perfect langs rechts en achterom [b]zoals de wegcode oplegt[/b].[/quote]

Helaas nee, het verkeersreglement schrijft niet voor dat kruisen verplicht is.
Alleen dat als er wel wordt gekruist het in eerste instantie langs rechts moet gebeuren.

Gezien er niet bepaald is wanneer je wel en niet moet kruisen is dat iets wat je als weggebruiker zelf moet beoordelen.
Je gaat pas kruisen als het nodig is. En in dat geval doe je dat langs rechts.

Bij rechtdoor rijden is het duidelijk, beide bestuurders hebben geen andere keus dan elkaar kruisen.
Op kruispunten kan het ook zijn dat je elkaar moet kruisen, langs rechts achterom dus, maar verplicht is dat niet.


Als je op een kruispunt komt waar je links wil afslaan, en er komt een tegenligger die dat op hetzelfde moment ook wil doen, en beide kunnen dat doen voorlangs zonder elkaar te hinderen is er geen enkele reden, noch in het verkeersreglement noch anders om dat niet gewoon te doen. Zolang daarbij de regels van links afslaan kunnen worden nageleeft is kruisen nergens voor nodig. Pijlen veranderen daar niets aan, die bepalen alleen de richting waarin je verder mag.

Kom je op datzelfde kruispunt met een tegenligger die ook op hetzelfde moment links af wil, en het is niet mogelijk dat te doen zonder elkaar te hinderen, dan blijft er geen andere keuze dan elkaar eerst te kruisen. In dat geval moet dat kruisen ook rechts gebeuren. Pijlen veranderen daar niets aan, die bepalen alleen de richting waarin je verder mag.

Het is de hoeveelheid ruimte die er is die bepaald of kruisen nodig is.


Hoe hebben die pijlen daar dan invloed op ?
Rechtstreeks hebben zij geen invloed. D.w.z. dat artikel 77 'wegmarkering pijlen' en artikel 15 'kruisen' geen directe relatie hebben, zij zijn onafhankelijk en moeten ook onafhankelijk worden nageleeft. De pijlen bepalen dus niet het kruisen.

Onrechtstreeks hebben de pijlen, en rijstroken indien op het kruispunt doorgetrokken, wel een invloed omdat ze je als bestuurder sturen in een richting waarin kruisen wordt vermeden of juist wordt benadrukt. Dus de pijl stuurt je in een verplichte rijrichting, vervolgens beoordeel je of je daar moet kruisen of niet. Als het niet nodig is om te kruisen hoef je dat ook niet te doen, is het echter wel nodig dient dat rechts te gebeuren.

[quote][url]http://goo.gl/maps/qUKc[/url]
Hoewel fysiek mogelijk rechts achter te kruisen, het kruispunt is breed genoeg, stuurt de pijl jou naar links voordat je de tegenligger kruist.
[/quote]
Anders gezegd, in de verplichte richting kan je links afslaan zonder de tegenligger te hinderen, kruisen is dan ook nergens voor nodig.

[quote][url]http://goo.gl/maps/8a1V[/url]
In deze richting zijn geen wegmarkeringen, je kruist dus rechts achterlangs.
[/quote]
Anders gezegd, het is onmogelijk gelijktijdig links af te slaan zonder elkaar te hinderen. Kruisen is noodzakelijk en dient dan rechts te gebeuren.

[quote="ebo"]
http://goo.gl/maps/qUKc" target="_blank
Hoewel fysiek mogelijk rechts achter te kruisen, het kruispunt is breed genoeg, stuurt de pijl jou naar links voordat je de tegenligger kruist.[/quote]
Geen enkele bepaling in de wegcode stelt dat de voorsorteringspijlen OP een kruispunt ook maar iets betekenen.
Geen enkele bepaling in de wegcode stelt dat je aan de laatste voorsorteringspijl al moet afslaan - en je hoort de richtingsverandering naar links zo ruim mogelijk uit te voeren ...

Zowat iedereen gaat hier waarschijnlijk voorlangs kruisen en afslaan, maar het kan eigenlijk perfect langs rechts en achterom zoals de wegcode oplegt.

[quote]http://goo.gl/maps/rjCs
Zelfde kruispunt uit de dwarsrichting, wel pijlen die je sturen naar voorlangs afslaan.[/quote]
Maar waar er voldoende plaats is om rechts achterom te kruisen ...


Probeer AUB niet in regeltjes te vatten wat gewoonweg niet in de wegcode geregeld is.
Of er voorlangs of achterom gekruist wordt op dergelijke kruispunten, is doorgaans een plaatselijke gewoontezaak.
In sommige gevallen leidt de rijstrook je naar een situatie waar voorlangs gekruist wordt, maar vaak ook niet als je rechts in die rijstrook blijft.
Toch kruist men er wel voorlangs ...

In Nederland is dat wel via hun wegcode geregeld : links afslaand verkeer kruist er links / voorlangs.
Simpel, maar dan moeten ze in BXL eindelijk hun verouderde, veel te complexe wegcode eens gaan opkuisen ... in plaats van ze nog complexer en voorwaardelijker te maken.

[quote]gewoon voor de stoplijn bij de stoplichten wachten[/quote]

Ja.

[quote]Als ik daar sta, en het wordt oranje, mag ik dan nog snel doorrijden? [/quote]

Nee.

[quote]En/of het wordt rood, geef dat een slechte beoordeling op mijn protocol, omdat ik de weg verstopt?[/quote]

Nee.
( als je bedoeld dat je nog steeds staat te wachten terwijl het weer oranje en rood wordt )


Een kruispunt mag je pas oprijden indien je zeker weet dat je niet op dat kruispunt stil komt te staan EN daardoor het dwarsverkeer hinderd.
Gebeurt dat toch is dat op een examen een behoorlijke fout.

Maar anderzijds als je voor een licht wat groen is blijft staan omdat je het kuispunt niet op kan is dat geen fout. Ook niet wanneer je daar nog staat wanneer het oranje en weer rood wordt. Groen geeft toestemming het kruispunt op te rijden maar het is geen absolute verplichting, het moet op dat moment ook wel mogelijk zijn. Jij bent niet degene die een opstoping veroorzaakt. Je kan door de omstandigheden op dat moment gewoon niet verder rijden, dat is heel wat anders.

Je mag eventueel wel bij voorgaande voertuigen aansluiten, zolang het groen is en zonder stil te staan op oversteekplaatsen of fietspaden, zolang je maar kan beoordelen dat je vervolgens in staat zult zijn het kruispunt te verlaten zodat je het dwarsverkeer niet hinderd. Dat is iets wat je keer op keer opnieuw moet beoordelen.

Oranje betekend stoppen.
De uitzondering is wanneer dat niet meer veilig kan. Duidelijk niet aan de orde als je al stil staat.

Bedankt voor al uw reacties.

Ik snap het :
Als er wegmarkering aanwezig is, de pijlen volgen, meestal voor elkaar langs. Als er geen wegmarkering aanwezig is, achter elkaar langs.

Ik heb hierbij nog een ander vraag:
Stel je voor als er meerdere auto's voor je zijn en het is groen, net voorbij de stoplichten is er een fietspad. Je kunt dus niet met alle midden achter elkaar gaan staan. Op de fietspad mag je ook niet stilstaan, dus beter dan gewoon voor de stoplijn bij de stoplichten wachten. Als ik daar sta, en het wordt oranje, mag ik dan nog snel doorrijden? En/of het wordt rood, geef dat een slechte beoordeling op mijn protocol, omdat ik de weg verstopt?

Want bij een kruising waar er wegmarkering is, moet achter elkaar langs, de tweede auto moet dan ook ruimte tussen laten voor de tegenligger en de derde auto kan dan net niet meer achter de tweede auto staan, want dan staat die op de fietspad, dus beter voor de stoplijn van de stoplichten staan.

[quote]Ik heb van andere mensen gehoord dat als er op de weg geen markering is aangegeven van pijltjes, dan mag je het niet zo langs elkaar afslaan, maar over elkaar heen (dus zo dicht mogelijk voor de stoplichten van de tegenligger langs rijden).[/quote]

Klinkt als deze situatie, ja dus, eerst doorrijden en rechts kruisen, dan achter elkaar langs afslaan.
http://goo.gl/maps/8a1V" target="_blank

http://goo.gl/maps/OShJ" target="_blank
Geen ideaal voorbeeld maar dekt de lading.

Wie vanaf dit beeld direct links afslaat rijdt van de eerste voorsorteerstrook naar de tweede en slaat voor alle tegenliggers af.
Wie verderop wil afslaan wordt eerst een deel rechtdoor geleid, hierbij worden tegenliggers effectief rechts gekruist, om dan pas op het einde links af te slaan nadat alle tegenliggers die links willen afslaan langs rechts zijn gekruist.

Nu is de afstand op dit kruispunt wel extreem zodat voorlangs kruisen gewoon niet kan, of toch heel onlogisch zou zijn.
Het punt is dat de pijlen en rijstroken bepalen waar je plaats hebt om te kruisen en dus links of rechts dicteren.

http://goo.gl/maps/Nrzr" target="_blank
Ander kruispunt met pijlen voorbij elkaar geschilderd.
Eerst rechtdoor rijden dus, rechts kruisen, dan pas links afslaan.

Bij deze zou je kunnen twijfelen of de pijlen wel bewust zo geschilderd zijn of dat dat een fout is.
Hoedanook, als je daar komt gereden moet je rekening houden met de situatie zoals je die tegenkomt.


http://goo.gl/maps/QheS" target="_blank
Even goed rondkijken om het goed te zien maar duidelijk eerst rechts kruisen, dan pas links afslaan.

http://goo.gl/maps/1fSs" target="_blank
Met verdrijvingsvlak om het helemaal duidelijk te maken.

http://goo.gl/maps/SbHa" target="_blank
De pijl links is voor de pijl van de tegenligger geschilderd.
En gezien er maar 1 rijstrook voorzien is om af te slaan kom je dus direct voor de tegenligger te staan.
Hier ga je voorlangs afdraaien en niet eerst achterlangs kruisen want daar is fysiek gen plaats voor.

http://goo.gl/maps/qUKc" target="_blank
Hoewel fysiek mogelijk rechts achter te kruisen, het kruispunt is breed genoeg, stuurt de pijl jou naar links voordat je de tegenligger kruist.
http://goo.gl/maps/8a1V" target="_blank
In deze richting zijn geen wegmarkeringen, je kruist dus rechts achterlangs.
http://goo.gl/maps/rjCs" target="_blank
Zelfde kruispunt uit de dwarsrichting, wel pijlen die je sturen naar voorlangs afslaan.

Nog even zoeken voor eentje met pijlen en toch rechts kruisen...