Voorrang van rechts

door **ebo** » 11 jun 2012, 16:29

Net ook gevonden, die horen dus bij die lichten.

Ik had een situatie in gedachten zonder lichten,
maar kan dus ook zijn dat ze niet (rood-rood) werken,
dan heeft die streep dus geen betekenis,
val je alleen terug op de regel dat je niet op de sporen mag gaan staan.

door **Inazuma** » 11 jun 2012, 16:00

ebo schreef:Over dwarsmarkeringen gesproken...
je ziet vaak bij spoorwegovergangen dat er een dikke volle streep dwars op de rijbaan is aangebracht,
de bedoeling is duidelijk nl. dat je voor die streep stopt en zodanig niet op de spoorwegovergang gaat staan.

Maar op zich zijn die strepen toch nergens gedefinieerd, of heb ik egens wat gemist ?

Natuurlijk wel :

Artikel 76. Dwarsmarkeringen

76.1. Een stopstreep gevormd door een witte doorlopende streep, haaks op de rand van de rijbaan aangebracht duidt de plaats aan waar de bestuurders moeten stoppen ingevolge een verkeersbord B5 of een verkeerslicht.

en

Titel III: Verkeerstekens
Hoofdstuk I: Verkeerslichten
Artikel 64. Verkeersknipperlichten

64.2. Twee beurtelings knipperende rode lichten die aan overwegen geplaatst zijn, betekenen voor alle weggebruikers dat het verboden is de stopstreep voorbij te rijden, of, zo er geen stopstreep is, het verkeerslicht zelf voorbij te rijden of voorbij te gaan.

door **bert.covens** » 11 jun 2012, 13:33

ebo schreef:Ik ben het helemaal met je eens,
dat stuk ten opzichte van dwarsverkeer,
bepaald door de tekst dat je voorrang moet verlenen als je de weg waar je opzit uitkomt,
had ik dus in eerste instantie gemist.

Maar de plek waar je voorrang moet verlenen wordt niet door het B1 bord bepaald.
De plek wordt bepaald door het einde van de weg waar je op zit,
en die plek kan nader worden vastgelegd door de dwarsmarkering van omgekeerde driehoeken.

Dat schreef ik dus ook:

Voorts hoort de personenwagen (indien nodig) aan die haaientanden te stoppen, om voorrang te verlenen

door **ebo** » 11 jun 2012, 13:04

Over dwarsmarkeringen gesproken...
je ziet vaak bij spoorwegovergangen dat er een dikke volle streep dwars op de rijbaan is aangebracht,
de bedoeling is duidelijk nl. dat je voor die streep stopt en zodanig niet op de spoorwegovergang gaat staan.

Maar op zich zijn die strepen toch nergens gedefinieerd, of heb ik egens wat gemist ?

door **ebo** » 11 jun 2012, 12:51

Ik ben het helemaal met je eens,
dat stuk ten opzichte van dwarsverkeer,
bepaald door de tekst dat je voorrang moet verlenen als je de weg waar je opzit uitkomt,
had ik dus in eerste instantie gemist.

Maar de plek waar je voorrang moet verlenen wordt niet door het B1 bord bepaald.
De plek wordt bepaald door het einde van de weg waar je op zit,
en die plek kan nader worden vastgelegd door de dwarsmarkering van omgekeerde driehoeken.

Bij een B5, 'stopbord', zou je kunnen stellen dat de plaats van het bord wel van belang is omdat 'stoppen' in de betekenis zit:
" stoppen en voorrang verlenen ". Maar het artikel over de voorang spreeks dan weer over "voorrang verlenen wanneer je uit de weg komt" en dat zet de stopplaats weer op het einde van de weg. Die plaats kan nader door een dwarsstreep worden vastgelegd.

De dwarsmarkeringen hebben geen enkele betekenis zonder de borden, zij vullen de borden aan.

door **bert.covens** » 10 jun 2012, 18:54

Die B1 regelt toch de voorrang tav dwarsverkeer? En niet de voorrang tav een vrachtwagen, die dan eigenlijk al veeleer een tegenligger geworden is?

Bovendien:

19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :

2° zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan blijven.

De bestuurder mag zich evenwel naar links begeven wanneer hij wegens de plaatsgesteldheid en de afmetingen van het voertuig of de lading niet bij de rechterrand van de rijbaan kan blijven.
In dat geval moet hij zich vooraf ervan vergewissen dat geen achterligger reeds begonnen is in te halen, bovendien mag hij de andere bestuurders die op normale wijze rijden op de openbare weg die hij gaat verlaten, niet in gevaar brengen.

Dit impliceert toch dat die vrachtwagen -waar mogelijk uiteraard- de ruimte die hij nodig heeft, veeleer zal moeten (proberen te) creëren op de weg die hij gaat verlaten ipv op de weg die hij gaat oprijden?

Voorts hoort de personenwagen (indien nodig) aan die haaientanden te stoppen, om voorrang te verlenen. Er is nergens in de wegcode bepaald dat die personenauto al eerder zou moeten stoppen, als die vrachtwagen die weghelft geheel of gedeeltelijk nodig heeft om die weg te kunnen indraaien. Er is evenmin voorzien dat die personenauto weer achteruit zou moeten rijden, om die vrachtwagen de kans te geven die weg in te rijden. Hij mag op de rotonde dan inderdaad voorrangsgerechtigd zijn, in de praktijk kan hij daar maar bitter weinig mee aanvangen. In de praktijk zal er voor die vrachtwagen in zo'n geval weinig anders opzitten, dan die personenauto eerst die weg uit te laten rijden. En vervolgens kan hij dan zélf makkelijk en veilig die weg indraaien. Verkeersinzicht noemt men dat.

door **ebo** » 10 jun 2012, 16:24

Niet dat het veel uitmaakt maar de vraag was wel degelijk wanneer de vrachtwagen reeds begonnen is met afdraaien wanneer jij daar aankomt.

Jij moet voorrang geven ter hoogte van het bord B1 (de omgekeerde witte driehoek met rode rand) en optioneel de haaietand-markeringen

in het groene gedeelte is de automobilist voorrangsgerechtigd

En dat zijn wel degelijk twee verschillende dingen die meestal, maar niet noodzakelijk dezelfde plaats aanduiden.

door **wooter** » 10 jun 2012, 15:49

Ebo, ik denk dat de originele discussie erin bestond dat de automobilist al erg kort genaderd was en de vrachtwagen zijn uitdraaien nog moest beginnen, wat zou betekenen dat als beide voertuigen in beweging zouden blijven ze mekaar zouden raken terwijl de automobilist nog in het groene gedeelte reed.

En zoals ik in het begin ook zei: in het groene gedeelte is de automobilist voorrangsgerechtigd en zit de vrachtwagen vast, maar met wat verkeersinzicht van de automobilist door bijvoorbeeld wat trager te naderen kan deze de kans scheppen voor de vrachtwagenchauffeur om toch zijn draai te nemen.

door **ebo** » 10 jun 2012, 15:21

Maar op het moment dat die vrachtwagen afdraaid is er helemaal nog geen automobilist, die komt pas als hij al bezig is, (zie originele vraag)
M.a.w. die vrachtwagen chauffeur doet niks mis, die mag die bocht maken zolang hij bij het begin jou nog niet ziet of jij nog ver genoeg weg bent.

Je hebt wel gelijk met te stellen dat de automobilist niet voorrangplichtig is ten opzichte van de vrachtwagen, alleen je argumentatie m.b.t. de B1 daarbij is niet juist.

De voorrangsplicht ontstaat door het bestaan van een B1 bord op de weg waar je op rijdt.
Die plicht geldt ten opzichte van de bestuurders die rijden op de weg of rijbaan die je gaat oprijden.
De positie van het B1 bord alsook jou positie ten opzichte van dat bord maken niets uit.
Wat wel uitmaakt is de positie van de openbare wegen of rijbanen.

Het stuk wat je mist, en ik in eerste instantie ook dus, is het moment waarop je voorrang moet verlenen.
Dat moet je pas doen als je de weg waar je op zit uitrijdt.
Dat impliceert automatisch dat dat pas op het einde van die weg is.
Het preciese punt kan door middel van een dwarsmarkering worden vastgelegd, de haaietanden dus.

De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:
a) wanneer hij uit een openbare weg of een rijbaan met een verkeersbord B1 (omgekeerde driehoek) of met een verkeersbord B5 (stop) komt.

" Er uit komen " kan je pas doen als je eerst tot op het einde rijdt.
En dat kan je niet als die vrachtwagen in de weg zit.

door **wooter** » 10 jun 2012, 14:16

Wel, die vrachtwagen zijn neus is de rotonde toch al verlaten? Die neus kan toch geen voorrang hebben op verkeer dat de rotonde nog niet is opgereden?

Afbeelding

Het magenta gedeelte is waar de vrachtwagen die op de rotonde rijdt voorrang heeft. Op het groene gedeelte heeft de automobilist die de rotonde nadert voorrang. Als de vrachtwagen op het groene gedeelte wilt geraken, zal hij voorrang moeten geven aan de automobilist.

door **ebo** » 09 jun 2012, 21:09

Jou positie ten opzichte van de B1 maakt geen bal uit,
hoe jij erbij komt dat je er eerst voorbij moet rijden snap ik niks van,
de meeste B1 borden staan gewoon op de hoek van een kruispunt,
op de meeste plaatsen kan je er dus niet voorbijrijden want dan zit je al op de weg ten opzichte waarvan je voorrang moet verlenen.

De B1 bepaald dat je voorrang moet verlenen aan alle bestuurder op de weg die voorbij de B1 zit,
of die weg er nu 1 cm voorbij zit of 10 meter,
of die bestuurders nu helemaal op die weg rijden of wegens afdraaien nog slechts gedeeltelijk.

Het maakt voor die verplichting helemaal niks uit of jij een kilometer voor dat bord zit,
er vlak voor, ernaast of ervoorbij,
de verplichting is ten opzichte van de bestuurders op de weg voorbij de B1,
afstand heeft er niks mee te maken,
jou positie ten opzichte van het bord veranderd daar niets aan.

door **wooter** » 09 jun 2012, 20:15

Ebo, jezus...

De automobilist heeft het bord B1 nog niet gepasseerd. Op die plek zit de vrachtwagen op het vak van de automobilist. Hoe kan de automobilist voorrangsplichtig zijn als hij het bord B1 nog niet gepasseerd heeft, terwijl tegemoetkomend verkeer op zijn rijvak moet om de bocht te vervolledigen?

Ik ben er helemaal akkoord mee dat vanaf het bord B1 de automobilist voorrangsplichtig is, maar voor het bord B1 is de automobilist voorrangsgerechtigd op zijn rijvak.

door **ebo** » 09 jun 2012, 01:43

Het is niet omdat het achterste van een 20 meter lange vrachtwagen nog op de rotonde zit, het voorste van de vrachtwagen nog altijd voorrangsgerechtigd is.

Ah, je wil de voorrangplicht opsplitsen tussen de voorzijde en de achterzijde van een vrachtwagen, ok.

Je bent door de B1 voorrangsplichtig ten opzichte van de bestuurders op de weg voorbij het bord die je wil oprijden.
De plicht stop niet als ze half zijn afgeslagen, die plicht stopt niet zolang ze zich ook maar 1 cm nog op die weg bevinden.
Het feit dat de vrachtwagen al dan niet reglementair afslaan wijzigt niets aan die voorrangsplicht.
Zelfs al zeg je dat hij jou hindert dan nog wijzigd dat jou voorrangsplicht niet.
Je mag dat gerust anders zien maar daar hou ik het op.

door **wooter** » 08 jun 2012, 21:46

ebo schreef:Maar als hij plaats heeft kan hij aan het afdraaien beginnen, als jij dan komt aan gereden moet je hem dat laten beeindigen, en hem dus voorrang geven.

Kan je me daar de wettekst van opsporen? Iemand die een manoever uitvoert heeft gedurende de hele termijn van dat manoever voorrangsplicht.

Het is niet omdat het achterste van een 20 meter lange vrachtwagen nog op de rotonde zit, het voorste van de vrachtwagen nog altijd voorrangsgerechtigd is.

Je kan discussiëren of het wel degelijk over een manoever gaat, maar dan verwijs ik naar art. 19.2.2º waar duidelijk staat dat iemand die rechts afslaat (zoals bij het verlaten van een rotonde) zo rechts mogelijk moet rijden, behalve alvorens rechts af te slaan naar links mag uitwijken met inachtname van het verkeer dat de rijbaan al volgt. Dus die vrachtwagen zou er al niet mogen rijden, behalve als ie aan het manoevreren is.

ebo schreef:Wat stel je voor ?

Ik denk dat ik in het eerste bericht mijn voorstel heb geformuleerd hoe een leerling-chauffeur het best deze situatie kan negotiëren.

door **ebo** » 08 jun 2012, 21:07

Als ik een rondpunt nader en er rijdt net een vrachtwagen het rondpunt af, in mijn richting. Dan veronderstel ik dat deze voorrang heeft en dat ik op afstand moet blijven zodat deze voldoende ruimte heeft om af te draaien?

Maar we hebben het erover dat hij vanaf de rotonde afdraaid op het moment dat jij dat naderd.
Zelfs al stel je dat dat een manoeuvre is dan is hij dus al begonnen met afdraaien en zal je hem dat toch moeten laten beeindigen.

Zoals ik eerder zei, als hij geen plaats heeft om af te draaien omdat je al te dichtbij bent zal hij je voor moeten laten, kan niet anders.
Maar als hij plaats heeft kan hij aan het afdraaien beginnen, als jij dan komt aan gereden moet je hem dat laten beeindigen, en hem dus voorrang geven.

Wat stel je voor ?
Dat de verplichting is dat je moet doorrijden tot je er met je neus voor staat,
dat hij vervolgens achteruit moet terug op de rotonde,
opdat jij door zou kunnen rijden tot aan de omgekeerde driehoeken,
om vervolgens alsnog te stoppen om aan hem voorrang te verlenen.

En als hij de rotonde volledig verlaten heeft dan is hij al volledig afgedraaid en zit hij ook al op zijn eigen rijhelft, is er geen probleem meer.
Hij neemt alleen plaats links in om de draai te kunnen maken, zolang hij draait zit hij in ieder geval nog gedeeltelijk op de rotonde, eens de draai gemaakt zit hij volledig rechts.

Voorrang van rechts

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts

Re: Voorrang van rechts