voorrang van rechts

door **ebo** » 06 jun 2012, 13:52

Samengevat: ik denk niet dat uit het citaat uit het Vademecum besloten mag worden dat examinatoren u moeten buizen.

Het vademecum legt de examinatoren geen verplichting op als zodanig,
het zijn richtlijnen die ze kunnen volgen om uniformiteit in de examens te krijgen,
of je wordt gebuist wegen 5.3 teveel links opstellen is aan de examinator om ter plekke te beoordelen,
maar je kan enkel daarvoor dus wel gebuist worden.

Ik vermoed dat dat gebeurt op het moment dat je je teveel links opstelt (ik lees dat ook als 'stilstaan' ) terwijl daar geen noodzaak noch geldige reden toe is.
Uitwijken naar links om rechts af te slaan is geen stilstaan, geen opstellen, maar onderdeel van een beschreven manoeuvre.

door **Gast** » 06 jun 2012, 13:35

Dus als je op een examen jezelf op de rijhelft van de tegenligger begeeft om links af te slaan hebben de examinatoren de richtlijn "Slecht" toe te kennen aan de rubriek wat automatisch betekend... gebuist. ( en ik vermoed in bijna alle gevallen ook direct einde examen )

Ik wil hier de volledige richtlijn weergeven.

[Ernstig] Naar rechts afslaan zonder zich in de rechterstrook te bevinden of naar links afslaan zonder zich in de linkerstrook te bevinden.
(wanneer de plaatsinstellingen en de afmetingen van het voertuig of zijn lading niet toelaten zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan te rijden, mag de kandidaat zich naar links begeven om rechts in te slaan)

Zich in de tegengestelde richting opstellen door zich te veel naar links te begeven, op een rijbaan naar twee rijrichtingen.
Toekennen van de beoordeling “Slecht”

Er wordt hier gesproken van opstellen, wat betekent dat men halt houdt (of minstens met die mogelijkheid moet rekening houden). U kan zich de problemen voorstellen die ontstaan wanneer men door die opstelling het tegemoetkomend verkeer blokkeert.

Als de benodigde uitwijking naar links ligt over het rijvak van de tegenliggers, moet er gewacht worden tot daar plaats is en dan pas het manoeuvre aangevat worden. Dit betekent dat de vrachtwagen soms reeds een tiental meter voor die afslag moet halt houden.

Het wordt zelfs als ernstig probleem beoordeeld indien die uitwijking naar links over het vak van de tegenligger niet of onvoldoende uitgevoerd wordt. Dat valt wellicht onder 'plaats op de openbare weg' ("Proberen op één rijstrook te blijven rijden in een rotonde of op een kruispunt indien de beweging meerdere rijstroken vereist").

Samengevat: ik denk niet dat uit het citaat uit het Vademecum besloten mag worden dat examinatoren u moeten buizen.

door **Inazuma** » 05 jun 2012, 19:25

Benny Stinkens schreef: Als zo iemand zich dus in de tegengestelde richting opstelt, maar het was niet te veel is er geen probleem
Wat bedoeld men dus met te veel
Is in de tegengestelde richting automatisch te veel, of is het alleen maar te veel als je letterlijk meer naar links uitweek dan dat nodig was

Je kan je niet een beetje in de tegengestelde richting opstellen ...

Ofwel komt er een tegenligger, en dan blijf je uiteraard volledig weg uit de rijstrook in de andere rijrichting.

Ofwel komt er geen tegenligger, en kan je perfect wettelijk in orde volledig links op een tweerichtingsrijbaan gaan rijden om links af te slaan.

Er komt niet "misschien" een tegenligger ...

Er staat in de wegcode zelfs dat men zich NAAR LINKS moet begeven, er staat dus niet naar links in de eigen rijstrook, naar het midden van de rijbaan, neen, er staat naar links ...
Puur daardoor is het niet eens zo gek dat Cassatie dit probleem ooit voorgeschoteld kreeg.
We rijden zo rechts mogelijk, en bij links afslaan, gaan we eerst naar links ...
In die optiek is dat "links" regelrecht op de andere helft van de rijbaan ...

door **ebo** » 04 jun 2012, 21:06

Hou er ook rekening mee dat het in de rubriek "Richtingverandering" staat:

5.00 Richtingverandering
5.01 zich vergewissen – bord F50bis
5.02 kenbaar maken
5.03 uitwijken als vereist
5.04 hinderen – belemmeren
5.05 snelheid
5.06 kruispunt vrijmaken
5.07 rechts de rijbaan oprijden
5.08 verboden rijbaan inslaan
5.09 borden C31-33 D1-3-5

Dus specifiek situaties zoals afslaan.

door **ebo** » 04 jun 2012, 21:02

Staat ook duidelijk in die vademecums dat het uiteindelijk aan de examinator is om een beoordeling te maken.

De situatie dat een vrachtwagen moet uitwijken naar links vooraleer hij rechts kan afslaan is bij een aantal andere sub-rubrieken ook beschreven onder meer die van "zich vergewissen" eerst kijken dus, en die van "kenbaar maken" over het gebruik van de richtingaanwijzers bijvoorbeeld.

Als je eerst stopt,
vervolgens rondkijkt,
dan kort je richtingaanwijzer links aanzet,
dan direct richtingaanwijzer rechts aanzet,
uitwijken naar links, (op voorwaarde dat dat kan )
om dan rechts af te slaan,
zit je goed.

Als je dat echter allemaal overslaat en direct links gaat rijden zal je waarschijnlijk op basis van 5.3 meteen "Slecht" krijgen.
En ik denk als je helemaal links gaat staan om links af te slaan, op de helft van de rijbaan van je tegenliggers dus, dat je ook op 5.3 "Slecht" krijgt.
Goed, ik lees ook alleen maar wat er staat, hoe iedere examinator dat in praktijk neerzet weet je pas als je examen doet.

door **Benny Stinkens** » 04 jun 2012, 20:41

ebo schreef:
Ik zou eens willen weten hoe een examinator er op zou reageren als je dit wel zou doen.
Uit het vademecum voor examinatoren
( weliswaar voor vrachtwagen )

5 Richtingverandering
5.3 Uitwijken als vereist
Zich in de tegengestelde richting opstellen door zich te veel naar links te begeven, op een rijbaan naar twee rijrichtingen.
Toekennen van de beoordeling “Slecht”
Dus als je op een examen jezelf op de rijhelft van de tegenligger begeeft om links af te slaan hebben de examinatoren de richtlijn "Slecht" toe te kennen aan de rubriek wat automatisch betekend... gebuist. ( en ik vermoed in bijna alle gevallen ook direct einde examen )

Wat moeten deze bestuurders dan doen als ze naar links moeten uitwijken om rechts te kunnen afslaan

Op heel wat 'smalle' rijbanen (in het echte leven) zullen zelfs af en toe niet anders kunnen.

Er staat trouwens:

Zich in de tegengestelde richting opstellen door zich te veel naar links te begeven......

Als zo iemand zich dus in de tegengestelde richting opstelt, maar het was niet te veel is er geen probleem

Wat bedoeld men dus met te veel

Is in de tegengestelde richting automatisch te veel, of is het alleen maar te veel als je letterlijk meer naar links uitweek dan dat nodig was

door **ebo** » 04 jun 2012, 20:29

Staat hier gepubliceerd:

http://www.mobilit.fgov.be/nl/index.htm" target="_blank
home > weg > rijbewijs > rijscholen, examen- en opleidingscentra > praktijkproeven rijbewijs C, CE, D en DE

Voor Cat. B heb ik nog maar net bij Goca navraag gedaan.
Is in ieder geval niet bij het ministerie beschikbaar zoals deze voor vrachtwagen.

door **Inazuma** » 04 jun 2012, 20:23

Het illustreert enkel de waanzin van de wegcode ... en van zij die op de toepassing ervan toekijken.

Agenten die verbaliseren omdat men niet volledig links gaat rijden voor het afslaan, waarna er een arrest van Cassatie aan te pas komt om te stellen dat je niet helemaal naar links moet zelfs als dat kan ; en examinatoren die volstrekt onterecht ervoor buizen wanneer men net wel doet wat de wegcode toelaat ...

Ik zou de rest van dat vademecum ook wel eens willen lezen ...

door **ebo** » 04 jun 2012, 19:37

Ik zou eens willen weten hoe een examinator er op zou reageren als je dit wel zou doen.

Uit het vademecum voor examinatoren
( weliswaar voor vrachtwagen )

5 Richtingverandering
5.3 Uitwijken als vereist
Zich in de tegengestelde richting opstellen door zich te veel naar links te begeven, op een rijbaan naar twee rijrichtingen.
Toekennen van de beoordeling “Slecht”

Dus als je op een examen jezelf op de rijhelft van de tegenligger begeeft om links af te slaan hebben de examinatoren de richtlijn "Slecht" toe te kennen aan de rubriek wat automatisch betekend... gebuist. ( en ik vermoed in bijna alle gevallen ook direct einde examen )

door **de rijprof** » 12 mei 2012, 15:05

Inazuma, ik ga jouw standpunt niet tegenspreken maar ik ben er quasi zeker van dat een examinator (of toch de meerderheid) het toch liever anders ziet.

Ik denk dat een kandidaat of een begeleider zich onvoldoende zal kunnen verdedigen wanneer ook een hoofdexaminator, met grote waarschijnlijkheid, jouw standpunt niet zal volgen.

Daarom raad ik aan om te gaan voorsorteren alsof er nog tegenliggers zouden kunnen komen.

door **Inazuma** » 12 mei 2012, 14:14

de rijprof schreef:Ik denk dat een examinator het helemaal links voorsorteren op een rijbaan in 2 richtingen zal aanzien als spookrijden of spookstaan.

Dénk je, maar dan stel je meteen eigenlijk ook dat de examinator de wegcode niet kent ...

Want het is zeker geen spookrijden.

door **de rijprof** » 12 mei 2012, 08:51

Voor een rij-examen zou ik aanraden om gewoon links te gaan voorsorteren, alsof er nog tegenliggers kunnen komen. Ik denk dat een examinator het helemaal links voorsorteren op een rijbaan in 2 richtingen zal aanzien als spookrijden of spookstaan.

door **Inazuma** » 11 mei 2012, 13:40

Benny Stinkens schreef:Ik zou eens willen weten hoe een examinator er op zou reageren als je dit wel zou doen.

Vraag het na een examen tussen de soep en de patatten eens aan een paar examinatoren.

door **Benny Stinkens** » 11 mei 2012, 12:52

Inazuma schreef: Dan zijn zij (nog) niet toe aan alleen rijden.

Ik zou eens willen weten hoe een examinator er op zou reageren als je dit wel zou doen.

door **Inazuma** » 11 mei 2012, 12:47

ebo schreef: ik heb niemand ooit tegen een leerling horen uitleggen dat je om links af te slaan eerst helemaal links op de rijstrook van de tegenliggers mag rijden.

Tsja, dat ligt dan niet aan mij hé.
Zouden ze het zelf geweten hebben ?

Ik probeer het telkens het gaat zelfs opzettelijk uit met een combi achter me, en nog nooit een PV gehad.
Misschien weten zij het wel, of valt hun eurocent als ze nadien de tekst van de wegcode bezien

voorrang van rechts

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts

Re: voorrang van rechts