Keren in een straat, pinkers

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN
Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Keren in een straat, pinkers

Re: Keren in een straat, pinkers

door Benny Stinkens » 06 nov 2009, 23:00

Inazuma schreef:Blijkbaar kennen zelfs rij-instructeurs de maneuvers en de relevante rechtspraak er rond niet.
Maar troost je, ook rechters hebben volgens deze arresten jarenlang foutief recht gesproken ...
Dit klopt.
Het is mijn beroep om mensen het verkeersreglement te leren en te leren toepassen
en niet het verkeersreglement met dan nog alle uitspraken van het hof van cassatie.

We hebben het al eens eerder besproken en je kent mijn mening.

Je hebt het verkeersreglement en je hebt het hof van cassatie.
dank zij jou weet ik dat "het hof" bepaald hoe wij eigenlijk het verkeersreglement zouden moeten bekijken.

Mijn mening is dat als het verkeersreglement zegt "dit" en het hof zegt "dat" dat het hof misschien wel het meeste te zeggen heeft maar men de wetgeving maar moet aanpassen van "dit naar dat"

Wat er nu gaande is vind ik niet kunnen: namelijk de gewone weggebruiker zou het verkeersreglement moeten kennen en dan zou hij ook nog eens alle uitspraken van het "hof" moeten kennen die dikwijls tegen het reglement ingaan al dan niet.

We weten allemaal al dat het verkeersreglement alles behalve duidelijk is dus pleit ik er voor dat als het hof een uitspraak er over doet het verkeersreglement aangepast zou moeten worden om duidelijkheid te scheppen nu gebeurd net het tegenovergestelde het verkeersreglement is onduidelijk en het hof maakt het nog onduidelijker :cry:

Re: Keren in een straat, pinkers

door de rijprof » 06 nov 2009, 21:41

@ Inazuma,
Ga je dan de jongeren adviseren om tijdens het manoeuvre keren geen voorrang te verlenen aan weggebruikers die voor hun moeten uitwijken?

Re: Keren in een straat, pinkers

door Inazuma » 06 nov 2009, 13:57

De Rijprof schreef:Met dat verschil dat je rechts van de rijbaan uitkomt om terug regelmatig in het verkeer te komen.
Daarin is geen verschil, ik kom uiteraard ook terug rechts uit na het maneuver ...
De beweging van een voertuig dat, om een voor hem stilstaand voertuig voorbij te rijden.
Dat maneuver is niet beëindigd indien of omdat de kerende bestuurder zich in beweging brengt.
Ik ga niet alle Cassatie-arresten aanhalen over dergelijke situaties ... dat zijn er veel.
In dergelijke situaties wordt het uitwijken als een maneuver gezien.
Er is zelfs een arrest waarin je eigenlijk al kan lezen dat Cassatie élke niet in de wegcode gereglementeerde zijdelingse beweging als een maneuver aanziet of zal aanzien . De lijst maneuvers in de wegcode is immers niet limitatief.

Blijkbaar kennen zelfs rij-instructeurs de maneuvers en de relevante rechtspraak er rond niet.
Maar troost je, ook rechters hebben volgens deze arresten jarenlang foutief recht gesproken ...

Re: Keren in een straat, pinkers

door de rijprof » 05 nov 2009, 21:33

Met dat verschil dat je rechts van de rijbaan uitkomt om terug regelmatig in het verkeer te komen.

De beweging van een voertuig dat, om een voor hem stilstaand voertuig voorbij te rijden.

Re: Keren in een straat, pinkers

door Inazuma » 05 nov 2009, 16:31

De Rijprof schreef:Effe nogal spookrijdend. Je komt dan links van de rijbaan uit.
Net zoals wie in 3 keer keert bij zijn eerste en tweede beweging.
Die staat ook links in zijn rijrichting.
Met dat verschil dat die nog opnieuw moet vertrekken.
Dat doet mij denken aan links in de rijrichting parkeren met 2 richtingsverkeer.
Maar heeft er niets mee te maken.

wegcode schreef:Omheen een hindernis rijden zie ik niet staan in de wegcode...
Volgens Cassatie is dat een manoeuvre.

19/04/2007 C.06.0357.F

De beweging van een voertuig dat, om een voor hem stilstaand voertuig voorbij te rijden, zich volledig of gedeeltelijk naar de linkerrijstrook begeeft of van file verandert, is een verandering van rijstrook of van file en dus een manoeuvre (1). (1) Cass., 21 nov. 2001, AR P.01.0711.F, nr 634; zie Cass., 23 feb. 1999, AR P.97.0166.N, nr 105; contra: Cass., 28 jan. 1992, AR 4700, nr 276.

Re: Keren in een straat, pinkers

door de rijprof » 04 nov 2009, 21:23

@ Inazuma,
Vertrekkend van rechts op de rijbaan ; achteruit naar links draaien tot dwars of verder; en weer vooruit naar rechts. Gekeerd
Effe nogal spookrijdend. Je komt dan links van de rijbaan uit.
Dat doet mij denken aan links in de rijrichting parkeren met 2 richtingsverkeer.
Dat is niet toegelaten omdat vanuit die positie vertrekken om, na een stukje spookrijden, opnieuw rechts te gaan rijden minder veilig is.
Ik denk niet dat men dat op het examen goedkeurt.
wegcode schreef:Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden.
Omheen een hindernis rijden zie ik niet staan in de wegcode...

Re: Keren in een straat, pinkers

door Inazuma » 04 nov 2009, 16:44

ikweethetnietmeer schreef:Keren is toch 1 manoeuvre? Ze moeten toch ten allen teide voorrang verlenen of heb ik het mis?
De Rijprof schreef: Deze vraag begrijp ik niet goed. Wie een manoeuvre uitvoert moet voorrang verlenen aan alle weggebruikers. Dat is de essentie van deze opdracht.
Dat lijkt in eerste instantie zo.

Maar achteropkomend verkeer moet uitwijken om omheen de auto van de kerende bestuurder te rijden.
Dit is op zich echter OOK een maneuver. (Cassatie)
Bij gelijktijdige maneuvers geldt de voorrang van rechts. (Cassatie)
De kerende kandidaat komt van rechts bij de eerste beweging (naar links) ...

Re: Keren in een straat, pinkers

door Inazuma » 04 nov 2009, 16:39

BuBbA schreef:
Inazuma schreef:Wat gebeurt er met kandidaten die - zoals ik wel vaker doe omdat het sneller gaat - in 2 keer achteruit keren :?:
Dat is onmogelijk. Je kan nooit keren in een even aantal keer.
Think outside the box 8)

Vertrekkend van rechts op de rijbaan ; achteruit naar links draaien tot dwars of verder; en weer vooruit naar rechts. Gekeerd :)

Re: Keren in een straat, pinkers

door BuBbA » 03 nov 2009, 22:59

Inazuma schreef:Wat gebeurt er met kandidaten die - zoals ik wel vaker doe omdat het sneller gaat - in 2 keer achteruit keren :?:
Dat is onmogelijk. Je kan nooit keren in een even aantal keer. Ofwel keer je in 1 keer, in 3 keer, in 5 keer, ... maar iets tussenin kan niet aangezien je dan achteruit rijd.

Re: Keren in een straat, pinkers

door de rijprof » 03 nov 2009, 22:50

Volgens de infosessie van het examencentrum.
1 keer pinken bij de aanvang is genoeg.
2 of 3 maal mag ook (2de en 3de beweging).
Wat doet men overigens met kerende kandidaten die geen voorrang verlenen aan het achteropkomende verkeer bij de eerste beweging naar links
Volgens de wegcode moeten die kandidaten namelijk geen voorrang verlenen, maar hébben ze voorrang ...
Deze vraag begrijp ik niet goed. Wie een manoeuvre uitvoert moet voorrang verlenen aan alle weggebruikers. Dat is de essentie van deze opdracht.
Wat gebeurt er met kandidaten die - zoals ik wel vaker doe omdat het sneller gaat - in 2 keer achteruit keren
Leg eens uit hoe je dat doet? Als dat kan, waarom niet.
De handrem-slip- methode zal niet de bedoeling zijn :)

Re: Keren in een straat, pinkers

door ikweethetnietmeer » 03 nov 2009, 22:42

Op welk artikel baseer je?:
Wat doet men overigens met kerende kandidaten die geen voorrang verlenen aan het achteropkomende verkeer bij de eerste beweging naar links
Volgens de wegcode moeten die kandidaten namelijk geen voorrang verlenen, maar hébben ze voorrang ...

Keren is toch 1 manoeuvre? Ze moeten toch ten allen teide voorrang verlenen of heb ik het mis?
m.v.g

Re: Keren in een straat, pinkers

door Inazuma » 03 nov 2009, 16:31

De Rijprof schreef:Die vraag werd voorgelegd tijdens infosessies in diverse examencentra vóór de aanvang van de nieuwe manoeuvres (12/2006).
Volgens het examencentrum moet dat niet. Wij (instructeurs) vonden dat ook eigenaardig als je het verkeersreglement er bij neemt.
Maar wie zijn wij om in discussie te gaan met de hoofdexaminator....?
Maar ze geven dan wel opmerkingen als kandidaten bij de derde "beweging" niet pinken ... waar zit het verschil :?:

De wegcode verplicht het pinken bij een manoeuvre of een beweging (...) die een zijdelingse verplaatsing vereist
Het is bediscussiëerbaar of het één het ander al dan niet uitsluit, maar dan kom je ertoe dat :
Ofwel beschouw je het keren als 1 continu maneuver, en dan is 1 keer pinken genoeg.
Ofwel beschouw je het als een maneuver uit 3 zijdelingse bewegingen, en dan is het ook 3 keer pinken.


Wat doet men overigens met kerende kandidaten die geen voorrang verlenen aan het achteropkomende verkeer bij de eerste beweging naar links :?:
Volgens de wegcode moeten die kandidaten namelijk geen voorrang verlenen, maar hébben ze voorrang ...


Wat gebeurt er met kandidaten die - zoals ik wel vaker doe omdat het sneller gaat - in 2 keer achteruit keren :?:

Re: Keren in een straat, pinkers

door de rijprof » 02 nov 2009, 22:07

Die vraag werd voorgelegd tijdens infosessies in diverse examencentra vóór de aanvang van de nieuwe manoeuvres (12/2006).
Volgens het examencentrum moet dat niet. Wij (instructeurs) vonden dat ook eigenaardig als je het verkeersreglement er bij neemt.
Maar wie zijn wij om in discussie te gaan met de hoofdexaminator....?

Re: Keren in een straat, pinkers

door Inazuma » 02 nov 2009, 14:09

Gast schreef:Als je in een straat moet keren, moet je dan geen richting aangeven naar rechts als je achteruit rijdt met een lichte bocht?
In principe moet je voor elk maneuver of zijdelingse beweging je richtingaanwijzer gebruiken :

Artikel 13: Aankondiging van een manoeuvre
Alvorens een manoeuvre of een beweging uit te voeren die een zijdelingse verplaatsing vereist of een wijziging van richting veroorzaakt, moet de bestuurder zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken met de richtingsaanwijzers wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm. Deze aanduiding moet ophouden zodra de zijdelingse verplaatsing of de wijziging van richting uitgevoerd is.

Re: Keren in een straat, pinkers

door Jetson » 02 nov 2009, 11:08

Mijn instructeur van de rijschool zei dat het zeker geen kwaad kan als je wél pinkt bij het achteruitrijden, dus heb ik het gedaan op het examen en ik was geslaagd. Kan dus geen kwaad als je het doet maar het is volgens mij ook geen fout als je het niet doet...

Omhoog