situatie kruispunt

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN
Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: situatie kruispunt

door sting » 24 feb 2009, 19:00

Inazuma schreef:Heb je ooit het arrest gelezen waarin een bestuurder die in zijn eigen rijrichting, en zelfs in zijn eigen rijstrook naar links was gegaan - zoals Art 19.3.2° a) oplegt - toch nog de zwarte piet toegeschoven kreeg omdat hij verder naar rechts had kunnen en dus ook maar had moeten uitwijken, omdat de kruisende tegenligger er niet in slaagde binnen zijn eigen rijstrook te blijven :?:
Nee, heb ik niet gelezen.
Refje?

door Inazuma » 24 feb 2009, 18:39

sting schreef:Ik zie nergens tegenspraak. In tegendeel, ze vullen elkaar aan.
De richtingsverandering is bij wat jij "daartussen" noemt, al lang begonnen.
Het is zoals geformuleerd, op kruispunten de hele beweging die zo ruim mogelijk uitgevoerd moet worden. Niet louter het stukje dat je er uit licht.


Je moet zo links mogelijk gaan rijden voor het afslaan, maar dan wel weer voldoende naar rechts om de - eventueel eveneens afslaande - tegenligger voldoende rechts te kruisen.

Heb je ooit het arrest gelezen waarin een bestuurder die in zijn eigen rijrichting, en zelfs in zijn eigen rijstrook naar links was gegaan - zoals Art 19.3.2° a) oplegt - toch nog de zwarte piet toegeschoven kreeg omdat hij verder naar rechts had kunnen en dus ook maar had moeten uitwijken, omdat de kruisende tegenligger er niet in slaagde binnen zijn eigen rijstrook te blijven :?:


Niets aan de hand dus, en duidelijk lekker aanvullend ...

door sting » 24 feb 2009, 11:09

Inazuma schreef:
sting schreef:Bij links kruisen zou je twee regels hebben die het tegengestelde opleggen.
Dat is nu ook het geval.
De regel dat je zo links mogelijk moet rijden om links af te slaan, is in wezen ook tegengesteld aan de regel dat je het links afslaan zo ruim mogelijk moet uitvoeren.
Niet echt.

De beginpositie (zo links mogelijk) is noodzakelijk om niet te kruisen met het achteropkomend verkeer dat rechtdoor wil.

De eindpositie is (rechts oprijden) is noodzakelijk om niet te kruisen met de tegenliggers.

Daartussen moet de beweging zo ruim mogelijk zijn omdat er geen rijstrookverdeling is en toch de verkeersstromen zo ver mogelijk uit elkaar te houden om botsingen te vermijden.

Ik zie nergens tegenspraak. In tegendeel, ze vullen elkaar aan.

door Inazuma » 23 feb 2009, 16:15

sting schreef:Bij links kruisen zou je twee regels hebben die het tegengestelde opleggen.
Dat is nu ook het geval.
De regel dat je zo links mogelijk moet rijden om links af te slaan, is in wezen ook tegengesteld aan de regel dat je het links afslaan zo ruim mogelijk moet uitvoeren.

Bovendien wordt het links afslaan in de praktijk ook niet effectief zo ruim mogelijk uitgevoerd, omdat dit ook weer totaal onpraktisch wordt.

Je kan ook naar het eigenlijke probleem kijken, en dat is de formulering van 19.3.5° :
"zo ruim mogelijk" kan perfect vervangen worden door "zodanig" (en de volgende "zodat" door "dat" )

door Wouter » 22 feb 2009, 21:18

De Rijprof schreef:Wanneer een auto vlak voor je neus komt staan, zie je niets meer op kleine kruispunten. Dat ervaar ik toch als een gevaarlijke situatie.
Dat is de reden waarom men op kleine kruispunten geen pijlen schildert en rechts voorbij elkaar moet kruisen.
ja, kan ik inderdaad inkomen...

Het gekke is wel, dat (ik ga het woord alle vermijden, want dan zou ik aan het liegen zijn) de mééste kruispunten waar er dan net wel pijlen getrokken zijn, ik daar meer van dat soort last ervaar (vaak doordat er dan dus voorsorteerstrooken zijn, waardoor je de bestuurders die nog rechtdoor rijden niet meer ziet)

Eerlijk gezegd heb ik dit probleem nog niet zo dikwijls gehad op kleine kruispunten (aangezien je daar niet echt voor mekaars neus kan komen staan, wegens te klein, maar gewoon moet wachten, kijken, en dan (indien mogelijk) pas beginnen af te slaan...)

door sting » 22 feb 2009, 09:43

De Rijprof schreef:Wanneer een auto vlak voor je neus komt staan, zie je niets meer op kleine kruispunten. Dat ervaar ik toch als een gevaarlijke situatie.
Dat is de reden waarom men op kleine kruispunten geen pijlen schildert en rechts voorbij elkaar moet kruisen.
Die mening ben ik ook toegedaan.

Er zijn nog wel meer redenen.
19.3.5° De bestuurder die naar links afslaat moet op de kruispunten de beweging zo ruim mogelijk uitvoeren zodat hij de ingeslagen rijbaan rechts oprijdt
Bij links kruisen zou je twee regels hebben die het tegengestelde opleggen.

Bij kleinere en zelfs sommige grotere kruispunten kom je bij links kruisen op het linkse vak terecht wat ook niet echt veilig te noemen is.

door de rijprof » 22 feb 2009, 01:15

Wanneer een auto vlak voor je neus komt staan, zie je niets meer op kleine kruispunten. Dat ervaar ik toch als een gevaarlijke situatie.
Dat is de reden waarom men op kleine kruispunten geen pijlen schildert en rechts voorbij elkaar moet kruisen.

door Inazuma » 21 feb 2009, 19:40

De Rijprof schreef: waar kiest men dan in de eerste plaats voor?
'k Weet niet eigenlijk ...

Ik ervaar het zicht op de tegenliggers in die omstandigheden in elk geval niet als een ernstig probleem.

door de rijprof » 20 feb 2009, 22:11

Accer schreef:
Heb er al dikwijls over nagedacht, en weet het nog altijd niet, dus als jij het mij kan vertellen dan zal ik heel blij zijn, want dan verander ik mijn mening al dan niet. En besef ik al dan niet misschien eindelijk toch weer iets meer.
Wanneer een auto vlak voor je neus komt staan en je hebt geen uitzicht meer op het aankomend verkeer, kun je dan nog veilig afslaan?
Als men moet kiezen tussen veiligheid of efficiëntie,
waar kiest men dan in de eerste plaats voor?

door Rafael » 20 feb 2009, 17:42

accer schreef:a) kan daar discussie over zijn, aangezien die "tweede wagen" moest die rechtdoor rijden, voorrang heeft
b) op sommige kruispunten hoeft het zelfs niet te gaan over een tweede wagen, die zijn gewoon zodanig klein, dat zelfs voor mekaar draaien daar maar net gaat. Als je dan achter mekaar moet doorrijden, mag je een heus manoeuvre uithalen...
a) de 2de wagen kan op de meeste kruispunten perfect langs de gene af die linksaf wil afslaan. Mij ging het dan ook om de 2de wagen die linksaf wou.
b) ach, juist, manouevres... Waar is de tijd dat je dat nog moest kunnen voor je je rijbewijs kreeg :roll: (niet persoonlijk opvatten :))Ik heb altijd wel interesse in een fotootje van zulke mini kruispunten, kan dan bij in m'n collectie van interessante situaties.

Terug naar de serieuze stand, ik neem aan dat er hier weinigen zijn die met een Rolls Royce rijden (5,8 m lang - uitgezonderd vrachtwagens...) dus ik kan me niet direct problemen inbeelden. Natuurlijk vergt het soms wat moeite, maar moeilijk kan ook? Uitzonderingen zullen er altijd zijn, maar zoals ik al zei heb ik dan serieus interesse in een foto van de locatie. In mijn directe omgeving ken ik enkel kruispunten waar het 'moeilijk' achter kruisen is, maar niet onmogelijk.

door Wouter » 20 feb 2009, 15:22

Rafael schreef:Ik heb ook al wel eens gevloekt op deze regeling, maar wat is er nu moeilijk aan om als 2de wagen gewoon een opening te laten? Denk dat dit ook een deel een mentaliteitsprobleem is, iedereen wil maar zo snel mogelijk overal zijn, en laten hun inzicht thuis liggen.
a) kan daar discussie over zijn, aangezien die "tweede wagen" moest die rechtdoor rijden, voorrang heeft
b) op sommige kruispunten hoeft het zelfs niet te gaan over een tweede wagen, die zijn gewoon zodanig klein, dat zelfs voor mekaar draaien daar maar net gaat. Als je dan achter mekaar moet doorrijden, mag je een heus manoeuvre uithalen...

door Rafael » 20 feb 2009, 13:29

Ik heb ook al wel eens gevloekt op deze regeling, maar wat is er nu moeilijk aan om als 2de wagen gewoon een opening te laten? Denk dat dit ook een deel een mentaliteitsprobleem is, iedereen wil maar zo snel mogelijk overal zijn, en laten hun inzicht thuis liggen.

door Wouter » 20 feb 2009, 02:33

Heb er al dikwijls over nagedacht, en weet het nog altijd niet, dus als jij het mij kan vertellen dan zal ik heel blij zijn, want dan verander ik mijn mening al dan niet. En besef ik al dan niet misschien eindelijk toch weer iets meer.

Voor leren is het gelukkig nooit te laat...

door de rijprof » 19 feb 2009, 23:04

@ accer
Heb je er al eens over nagedacht WAAROM je achter elkaar moet kruisen op een kruispunt zonder pijlen?
Er is wel degelijk over nagedacht.
Probeer eens een goeie reden te vinden. Je moet het echt niet zo ver gaan zoeken.
Laat maar iets weten.

door Wouter » 19 feb 2009, 15:57

op het examen inderdaad ja... zoals met zovele dingen

en sja, als er dan toch geschreven wordt... Er zijn genoeg gekken die denken: die pinkt ook, ik rijd verder... Als ik dan achter hem door ga rijden, dan kan ik weer mooi remmen en dan zit die bellende klojo achter mij weer in m'n gat...

Dus ik ga gewoon (behalve op mn examen) verder doen hoe iedereen het doet hoor. En als ik dan toch gepakt wordt, sja. Eventuele geld kan me niet schelen, en opnieuw examen moeten doen zou echt geen probleem mogen zijn. Degenen die opnieuw examen moeten doen, en hierover klagen vindik toch maar raar. Als je op de baan durft komen maar zou zakken voor bijvoorbeeld het praktisch examen dat je opnieuw moet doen, dan is er iets grondig mis...

Omhoog