Voorlopig rijbewijs B + begeleider.

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Voorlopig rijbewijs B + begeleider.

door Inazuma » 27 jan 2009, 19:24

Anonymous schreef:
Maar als ik toch redelijk goed kan rijden, en ze (mijn grootmoeder) bv is naar de winkel wil gaan, en ik rij met haar naar die winkel (met mijn voorlopig rijbewijs) met haar dus als 'begeleider' (ookal heeft ze geen rijervaring, ze heeft wel al minstens 8 jaar haar rijbewijs).

Dan doe ik toch niets wat niet mag?
Zou ik aub antwoord mogen krijgen op mijn vragen(Vet gedrukt)? (Post 3, zie quote hierboven)

In eerste instantie lijkt er niets mis mee ... Grootmoeder heeft immers haar rijbewijs .


Met oudere personen komt geregeld ook de (medische) rijgeschiktheid in vraag :

Artikel 24
De houder van een Belgisch rijbewijs moet dit inleveren bij het overheidsorgaan dat het heeft afgegeven, hetzij voor kanttekening, hetzij voor intrekking, indien:

1° hij lijdt aan een van de lichaamsgebreken of kwalen door de Koning bepaald overeenkomstig artikel 23, §3, of indien hij niet voldoet aan het geneeskundig onderzoek door Hem ingericht in de gevallen die Hij bepaalt;


Die lichaamsgebreken of kwalen staan hier :
http://wegcode.be/wet.php?wet=9&node=bijl6
(is een hele boterham)



De vraag rijst ook of je grootmoeder indertijd haar rijbewijs op een geldige manier verkregen heeft indien zij niet eens kon autorijden.

Ik kan die stilaan antieke wetgeving niet online terugvinden, maar ook volgens mijn vader - hij dateert ook nog uit de tijd van het rijbewijs bij een tonnetje waspoeder - kreeg je een rijbewijs toen mits een verklaring op erewoord dat je kon autorijden.



Als het met een van die elementen fout zit, heeft je grootmoeder eigenlijk geen rijbewijs ...

door Wouter » 26 jan 2009, 15:29

als een begeleider rijles moet volgen kan je beter ineens inderdaad de kandidaat les laten volgen :p

als de begeleider gewoon een soort examen moet doen, dan vraag ik mij inderdaad ook af waar dan de grens ligt tussen instructeur en begeleider, afgezien dan van het feit dat de ene betaald wordt en de andere niet...

door BuBbA » 26 jan 2009, 15:25

eugeen schreef:
Hij/zij mag toch perfect rijden met zijn grootmoeder?
Ik vermoed dat dergelijke discussies ...
- het feit dat iemand vraagt of hij iemand die niet kan rijden als begeleider kan nemen
- het feit dat anderen vinden dat dit perfect kan

... de oveheid kan overtuigen dat het misschien toch nuttig is dat begeleiders vooraf een soort extra praktijkexamen afleggen.

Dit alleen al om jongeren die menen dat het niet noodzakelijk is dat een begeleider kan rijden, tegen zichzelf (en andere weggebruikers) te beschermen
Opgepast: ik zeg nergens dat ik het "normaal" vind of dat het "ok" is hé. Ik zeg alleen dat het op dit moment, volgens de wegcode, perfect mag. En dat het een vrij ingrijpende wijziging zou vragen om dit te veranderen. Als elke begeleider rijles moet gaan volgen, in hoeverre is het dan nog vrije begeleiding?

En krijgt die persoon dan een nieuw soort van "bewijs" dat x aantal jaar geldig is, of moet die persoon elke keer als hij iemand opleid opnieuw die rijlessen gaan volgen?

door Wouter » 26 jan 2009, 13:41

eugeen schreef:
Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht.
Maar stel nu eens dat je een ongeval hebt (wat altijd kan) Misschien niet eens jouw fout.
Dan begint de miserie. Met als eindresultaat dat de verzekering alle schade bij jou kan terugvorderen.
In dit geval is dat waar, maar daar kan je bij de grootmoeder niet over spreken, daar ben je in orde... (bewijs maar eens dat ze toen inderdaad niet kon rijden... Rijden is een van die dingen die je kan verleren, onder andere door de constante verandering van het verkeer)

door Metallicdeth » 26 jan 2009, 13:05

eugeen schreef:
Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht.
Maar stel nu eens dat je een ongeval hebt (wat altijd kan) Misschien niet eens jouw fout.
Dan begint de miserie. Met als eindresultaat dat de verzekering alle schade bij jou kan terugvorderen.
Ik weet het. Verstandig was het ook niet echt, maar in mijn geval was dit echt de beste oplossing voor m'n eigen ervaring. Anders kon ik enkel in het weekend rijden en deed ik dus amper ervaring op. Heb nu mijn rijbewijs alweer een dikke maand.

Maar goed, deze discussie hebben we hier al eens gevoerd op dit forum.. :)

door GRO » 26 jan 2009, 12:54

Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht.
Maar stel nu eens dat je een ongeval hebt (wat altijd kan) Misschien niet eens jouw fout.
Dan begint de miserie. Met als eindresultaat dat de verzekering alle schade bij jou kan terugvorderen.

door Metallicdeth » 26 jan 2009, 12:52

Officieel mag hij gewoon rijden met z'n grootmoeder. Ze kunnen er ook niks van zeggen als hij het doet, want ze heeft haar rijbewijs al langer dan 8 jaar, je bent dus volledig legaal bezig.

Of het verstandig is moet je bekijken per persoon. Ik reed met mijn L ook met m'n vriendin van 22 terwijl dit officieel niet mocht. (ook nog discussie over gehad op dit forum). Toch is dat zelfs verstandiger dan met je grootmoeder rijden die helemaal niet kan rijden.

Gelukkig is er ook nog gezond verstand... als jij niet alleen KAN rijden moet je ook niet met iemand gaan rijden die het ook niet kan. Als jij wel zelf kan rijden, maar door regeltjes niet MAG, dan lijkt het mij niet zo'n probleem....

door GRO » 26 jan 2009, 12:48

Hij/zij mag toch perfect rijden met zijn grootmoeder?
Ik vermoed dat dergelijke discussies ...
- het feit dat iemand vraagt of hij iemand die niet kan rijden als begeleider kan nemen
- het feit dat anderen vinden dat dit perfect kan

... de oveheid kan overtuigen dat het misschien toch nuttig is dat begeleiders vooraf een soort extra praktijkexamen afleggen.

Dit alleen al om jongeren die menen dat het niet noodzakelijk is dat een begeleider kan rijden, tegen zichzelf (en andere weggebruikers) te beschermen

door Wouter » 26 jan 2009, 11:57

Blijkbaar moest je vroeger, toen je je rijbewijs "kreeg" daarbij verklaren dat je kan rijden. Als je dat dus eigenlijk niet kan, heb je je rijbewijs niet rechtmatig verkregen, en zou je het terug moeten afgeven...

Langs de ene kant: daar gaan ze waarschijnlijk nooit naar vragen natuurlijk, gewoon dat roze papiertje, inderdaad: ze gaan haar geen stukje laten rijden ofzo
Langs de andere kant: als er iets gebeurt, en grootmoemoe staat daar heel duidelijk van toeten of blazen te weten hoe het allemaal gaat, dan kan het wel eens zijn dat iemand daar eens dieper op ingaat...
Maar zelfs in dat laatste geval: dan kon zij vroeger rijden, zij heeft het alleen de laatste zovele jaren niet meer gedaan => zeker wat theorie betreft enzo verleerd, en de drukte etc... En dan heeft ze haar rijbewijs wél rechtmatig verkregen. En er is geen enkele manier om dat te controleren...

door BuBbA » 26 jan 2009, 11:41

eugeen schreef:
Maar er staat nergens in de wetgeving dat een begeleider moet kunnen rijden, ze gaan er gewoon van uit dat hij dat kan na 8 jaar zijn rijbewijs te hebben.
Ofwel heeft die persoon een rijbewijs gekregen na het afleggen van een praktijkexamen.
Dat wil dus zeggen dat een examinator geoordeeld heeft dat die persoon kan rijden.

Ofwel heeft die persoon jaren geleden op het gemeentehuis een rijbewijs gekregen op verklaring dat hij kan rijden.
Dat wil dus zeggen dat die persoon kan krijgen ofwel een valse verklaring heeft afgelegd.

Iendand die in het bezit is van een rijbewijs KAN DUS RIJDEN.
Zo niet, moet hij dat rijbewijs inleveren in het gemeentehuis.
Hij/zij mag toch perfect rijden met zijn grootmoeder?

Of de grootmoeder nu wél of niet kan rijden is niet belangrijk, aangezien ze haar rijbewijs heeft. En volgens de wegcode moet de begeleider een persoon zijn die minstens 8 jaar zijn/haar rijbewijs heeft. Wat in dit geval ook zo is.

Als zij bijvoorbeeld zouden gestopt worden door de politie, vraagt men ook enkel om het rijbewijs, en niet om even te laten zien dat ze wel of niet kan rijden.

Is er overigens wel een wet die zegt dat je effectief moet kunnen rijden om een rijbewijs te hebben? Jij zegt dat als ze niet kan rijden, ze haar rijbewijs moet inleveren, maar is dat wettelijk verplicht?

door Wouter » 25 jan 2009, 22:37

Maar je lijkt weinig te spreken over de 'vaste rijbewijzen' die fouten maken wegens onkunde, niet wegens nonchalance/egoïsme/...

Fouten door nog te weinig ervaring vermeld jij zo niet bij de 'vaste'...

Een "L" kan inderdaad meer van die "fouten door te weinig ervaring" maken, maar dat wil niet zeggen dat álle L'en dat doen... Er zijn er effectief die minder van dit soort fouten maken dan sommige 'vasten' en díe L'en kunnen wel zonder problemen met moemoe rijden zou ik zeggen...

door Stefan Peeters » 25 jan 2009, 22:29

accer schreef:Gewoon ter info, hoe noem jij dan een chauffeur die belabberd met de auto rijdt, door 'per ongeluk' fouten? (zoals onder andere de meesten die leren rijden, maar ook sommige met een vast rijbewijs (waar jij bijzonder weinig over spreekt...)) Van een goede chauffeur kan je toch niet spreken zou ik zeggen, want goed rijden doen ze niet...
Waar ik bijzonder weinig over spreek? Terwijl ik net heb uitgelegd dat enkel een bestuurder met een definitief rijbewijs een slechte chauffeur kan zijn?
xantingo schreef:Een slechte chauffeur is iemand die het zou moeten kunnen, in het bezit van een definitief rijbewijs en een aantal jaren ervaring, die door nonchalance en egoïsme de fouten opstapelt.
Zo zie ik er elke dag tientallen...
Om nu te antwoorden op je vraag: zulke chauffeurs zijn hun rijbewijs niet waard, zijn een gevaar en een verschrikking op de weg, zijn de grootste oorzaken van ergernis en ongevallen, zijn de oorzaak van de wetswijzigingen en snelheidsverlagingen die we de laatste jaren door de strot geramd kregen, zijn een bron van frustratie voor alle andere weggebruikers.

En nogmaals, want je hebt me blijkbaar niet helemaal begrepen: ik spreek hier NIET over leerling-bestuurders, mensen met een voorlopig rijbewijs.
Die mensen hebben in mijn ogen het recht om fouten te maken, tenminste indien ze alle regels volgen en hun leerling-zijn duidelijk kenbaar maken door het aanbrengen van de "L" op hun voertuig.
Op die manier kunnen andere weggebruikers anticiperen op het feit dat een bestuurder leert rijden.

Om een voorbeeld te geven: van een bestuurder met een "L" durf ik te verwachten dat hij me in een drukke situatie niet zal opmerken en me de weg zal afsnijden bij het inhalen, wanneer ik naast hem rijd.
Door het feit dat hij zich kenbaar maakt als leerling bestuurder zal ik vooruitziend zijn en zorgen dat er geen ongeval gebeurt wanneer hij in de fout gaat.
Bij een bestuurder zonder "L" op zijn voertuig mag ik verwachten dat hij de regels kent en kan toepassen, en dat hij me de weg niet zal afsnijden.
Doet hij dat wel, is dat voor mij een ernstige fout.

Helaas worden er tegenwoordig meer fouten gemaakt door mensen die geen "L" op hun wagen hebben...

door Gast » 25 jan 2009, 22:17

Ze heeft destijds wel geprobeerd te leren rijden maar dat is nooit gelukt.

Het rijbewijs moest dus in feite al lang terug worden opgestuurd. :shock:

door GRO » 25 jan 2009, 22:14

Maar er staat nergens in de wetgeving dat een begeleider moet kunnen rijden, ze gaan er gewoon van uit dat hij dat kan na 8 jaar zijn rijbewijs te hebben.
Ofwel heeft die persoon een rijbewijs gekregen na het afleggen van een praktijkexamen.
Dat wil dus zeggen dat een examinator geoordeeld heeft dat die persoon kan rijden.

Ofwel heeft die persoon jaren geleden op het gemeentehuis een rijbewijs gekregen op verklaring dat hij kan rijden.
Dat wil dus zeggen dat die persoon kan krijgen ofwel een valse verklaring heeft afgelegd.

Iendand die in het bezit is van een rijbewijs KAN DUS RIJDEN.
Zo niet, moet hij dat rijbewijs inleveren in het gemeentehuis.

door Gast » 25 jan 2009, 22:13

eugeen schreef:@ Gast

Doe ten minste de moeite om de gegeven antwoorden te lezen.

Mijn eerste post:
Kies je voor een voorlopig rijbewijs B met begeleider, dan mag je zoveel begeleiders hebben als je wilt.
Zij (grootmoeder) kan geen begeleider zijn, want een begeleider moet kunnen rijden.
Uw grootmoeder is wettelijk met niets in orde.

Zij KREEG jaren geleden een rijbewijs op voorwaarde dat zij kon rijden. Er is dus een valse verklaring afgelegd.
Vermits zij niet kan rijden had zij dit rijbewijs al jaren moeten inleveren.

Met uw grootmoeder als begeleider rijden, is dus hetzelfde als rijden zonder begeleider. Elders vind je wel de boetes.
Het onderste deel stond er nog niet toen ik antwoorde.

Dank u voor uw antwoord

Omhoog