smalle doorgang

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: smalle doorgang

Re: smalle doorgang

door de rijprof » 15 apr 2017, 10:35

Na dit draadje te hebben gelezen, weet ik nog steeds niet wie hier nu in fout is mocht het echt tot brokken zijn gekomen.
Verkeersborden gaan boven de verkeersregels. Madam had het verkeersbord met de rode pijl en moet voorrang verlenen.

Re: smalle doorgang

door Geraldo » 14 apr 2017, 22:22

Vandaag iets gelijkaardigs meegemaakt en vastgelegd op dashcam
https://youtu.be/shtBHEsQr0s

Na dit draadje te hebben gelezen, weet ik nog steeds niet wie hier nu in fout is mocht het echt tot brokken zijn gekomen.
Madam vond het wel nodig mij uit te kafferen

Re:

door MatthiasButtiens » 25 nov 2009, 22:45

ketje schreef:Een heel herkenbare en veel voorkomende situatie, die enkel opgelost kan worden door een mixt van verkeersinzicht en hoffelijkheid.
Toch zijn er altijd "tegenliggers" die blijven doorrijden tot je met twee stilstaat, wegens te smal. En dan zoekt die lieve "tegenligger" zijn heil meestal op de stoep, omdat kruisen anders onmogelijk is/wordt.
Als er al een stoep is... Anders sta je doodleuk met z'n twee tegenover elkaar. Hoewel er tegenwoordig opvallend meer 'hoffelijke' mensen rondrijden op dat vlak vind ik :-)

Re: smalle doorgang

door Inazuma » 25 nov 2009, 14:39

zyx schreef:Die wettekst (12.4) gaat over een bestuurder die een maneuver wil gaan uitvoeren, daarbij is het maneuver dus nog niet begonnen. Deze bestuurder moet eerst de normale voorang verlenen (12.4), wanneer dat gebeurt is en hij start met de actie moet het nieuwe aankomend verkeer hetgeen voordien dus ook niet ter plaatse was, wanneer zij zien dat de actie reeds in uitvoering is voorang verlenen aan deze bestuurder en zijn plaats nemend maneuver. Zo staat het ook in mijn theorieboek en ik denk niet dat er een wettekst bestaat die anders vermeld.
Wat voor theorieboek heb je dan wel, want dit staat haaks op de arresten van het Hof van Cassatie.

Hof van Cassatie, 18/09/2007, rolnummer P.07.0770.N

De verplichting bij het uitvoeren van een manoeuvre voorrang te verlenen aan de andere weggebruikers bestaat niet enkel op het ogenblik waarop de bestuurder het manoeuvre wil uitvoeren, maar duurt voort totdat de manoeuvrerende bestuurder zijn normale plaats in het verkeer heeft ingenomen (1).

(1) Cass., 24 juni 1998, AR P.98.0020.F, nr 334.
(voorgaande gelijkaardige arresten)


De enige manier om hier onderuit te komen, is de onvoorzienbaarheid van de tegenpartij te bewijzen ...

Andere weggebruikers kunnen onvoorzienbaar zijn bij het begin van een maneuver, ze blijven dat niet noodzakelijk ook nog tijdens de uitvoering van het maneuver.

Re: smalle doorgang

door zyx » 25 nov 2009, 10:32

Die wettekst (12.4) gaat over een bestuurder die een maneuver wil gaan uitvoeren, daarbij is het maneuver dus nog niet begonnen. Deze bestuurder moet eerst de normale voorang verlenen (12.4), wanneer dat gebeurt is en hij start met de actie moet het nieuwe aankomend verkeer hetgeen voordien dus ook niet ter plaatse was, wanneer zij zien dat de actie reeds in uitvoering is voorang verlenen aan deze bestuurder en zijn plaats nemend maneuver. Zo staat het ook in mijn theorieboek en ik denk niet dat er een wettekst bestaat die anders vermeld.

Re: smalle doorgang

door de rijprof » 24 nov 2009, 22:30

@ zxy,
Graag wetteksten a.u.b. die je beweringen onderbouwen?

Een vrachtwagen die een manoeuvre uitvoert, blijft tijdens het hele manoeuvre voorrangsplichtig.
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.

Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden.

Re: smalle doorgang

door Inazuma » 24 nov 2009, 18:26

zyx schreef:Het is ook zo dat wanneer je die smalle doorgang neemt omdat er op dat moment geen tegenliggend verkeer was, het daarna aankomend verkeer U voorang moet geven, immers wanneer men als tegenligger ZIET dat een wagen reeds aan een manouvre begonnen was alvorens men ter plekke is moet men die wagen voorang verlenen.
Alleen bij een niet-voorzienbare tegenligger is de bestuurder die omheen een hindernis rijdt, ontslagen van de voorrangsplicht tegenover die tegenligger.
Er is hoegenaamd geen eerst-is-eerst regeling ...

En hoe onvoorzienbaar is een tegenligger op een tweerichtingsrijbaan uiteindelijk nog :?:
Er gaan dus nog andere faktoren moeten meespelen om tot een onvoorzienbare tegenligger te komen - zijstraten bvb.
Zo is dat ook bij bijvoorbeeld het naderen van een vrachtwagen die probeert achteruit in te rijden om te parkeren - als die reeds aan zijn manouvre bezig was alvorens je ter plekke op diezelfde plaats aankomt moet jij hem en zijn plaats nemende manouvre voorang verlenen.
Die dient zijn maneuver te onderbreken en wel zodanig dat de andere bestuurders kunnen doorrijden.
De verplichting tot het verlenen van voorrang bij een maneuver blijft doorlopen gedurende de ganse duurtijd van het maneuver, dus tot de manouevrerende bestuurder zijn normale plaats op de weg weer ingenomen heeft .

Re: smalle doorgang

door zyx » 24 nov 2009, 12:32

Het is ook zo dat wanneer je die smalle doorgang neemt omdat er op dat moment geen tegenliggend verkeer was, het daarna aankomend verkeer U voorang moet geven, immers wanneer men als tegenligger ZIET dat een wagen reeds aan een manouvre begonnen was alvorens men ter plekke is moet men die wagen voorang verlenen. Zo is dat ook bij bijvoorbeeld het naderen van een vrachtwagen die probeert achteruit in te rijden om te parkeren - als die reeds aan zijn manouvre bezig was alvorens je ter plekke op diezelfde plaats aankomt moet jij hem en zijn plaats nemende manouvre voorang verlenen.

Re: smalle doorgang

door de rijprof » 19 sep 2009, 23:25

...wordt naar recht verantwoord door de rechter die vermeldt dat de nadering van de tegenligger niet alleen kon worden voorzien, maar ook kon worden gezien...
Hierom draait het volgens mij.
Als die tegenligger, die vrije doorgang geniet, kon worden voorzien ben ik akkoord met de uitspraak.

Als die tegenligger niet te zien was en je vertrekt in de smalle doorgang en dan pas komt er een tegenligger die jou kan zien dan ben jij de belemmering als weggebruiker en moet die tegenligger vertragen en, zo nodig, stoppen om jou doorgang te verlenen.

Re: smalle doorgang

door Inazuma » 19 sep 2009, 14:24

De Rijprof schreef: De tegenligger, die vrije doorgang heeft en aan wie oorspronkelijk voorrang moest verleend worden, moet vertragen en, zo nodig, stoppen om de tegemoetkomende weggebruiker(s), die op dat moment een belemmering vormt, doorgang te verlenen.
Daarbij ga je er aan voorbij dat de tegemoetkomende bestuurders die de hindernis voorbij rijden, zelf al de voorrangsregel overtreden ...

De beslissing dat een bestuurder art. 15.2, tweede lid, Wegverkeersreglement heeft overtreden wordt naar recht verantwoord door de rechter die vermeldt dat de nadering van de tegenligger niet alleen kon worden voorzien, maar ook kon worden gezien en dat, gelet op de plaats van dat voertuig, kruisen niet langer mogelijk was; de verplichting voor de bestuurder waarvan het doorrijden belemmerd wordt door een hindernis, om te vertragen en, zo nodig, te stoppen om de tegemoetkomende weggebruikers doorgang te verlenen blijft bestaan, zelfs als er theoretisch gezien voldoende ruimte is om te kruisen. (Art. 15, inzonderheid 2, tweede lid, Wegverkeersreglement).
Cassatie, 16/06/1993

Re: Re:

door Inazuma » 19 sep 2009, 14:19

bert.covens schreef:De wegcode zegt wel:
De bestuurder, waarvan het doorrijden belemmerd wordt door een hindernis of door de aanwezigheid van andere weggebruikers, moet vertragen en, zo nodig, stoppen om de tegemoetkomende weggebruikers doorgang te verlenen.
Akkoord. Dat zegt de desbetreffende voorrangsregel. Maar als er daar dan verkeersborden staan die de voorrang regelen, hoe zit 't dan? Val je dan niet terug op de regel die stelt dat verkeerstekens boven de verkeersregels gaan (artikel 6.2)? Of heb ik 't verkeerd voor?
Dan val je inderdaad terug op Art 6.2 : de voorrangsborden Afbeelding en Afbeelding gaan boven de voorrangsregel terzake (15.2 , 2de lid)

Re: smalle doorgang

door de rijprof » 18 sep 2009, 22:38

Deze topic gaat over smalle doorgang zonder verkeersborden.
Hier geldt de verkeersregel.
Volgens mijn interpretatie van de tekst werkt dat in 2 richtingen.
Als je reeds en heel eind in de smalle doorgang was, ben je zelf aanwezig als weggebruiker en vorm je een belemmering.
De tegenligger, die vrije doorgang heeft en aan wie oorspronkelijk voorrang moest verleend worden, moet vertragen en, zo nodig, stoppen om de tegemoetkomende weggebruiker(s), die op dat moment een belemmering vormt, doorgang te verlenen.

Dat is wat ik versta (kan verstaan) in de tekst, zoniet is de wegcode niet duidelijk.

Re:

door bert.covens » 18 sep 2009, 16:33

De wegcode zegt wel:
De bestuurder, waarvan het doorrijden belemmerd wordt door een hindernis of door de aanwezigheid van andere weggebruikers, moet vertragen en, zo nodig, stoppen om de tegemoetkomende weggebruikers doorgang te verlenen.
Akkoord. Dat zegt de desbetreffende voorrangsregel. Maar als er daar dan verkeersborden staan die de voorrang regelen, hoe zit 't dan? Val je dan niet terug op de regel die stelt dat verkeerstekens boven de verkeersregels gaan (artikel 6.2)? Of heb ik 't verkeerd voor?

Re: smalle doorgang

door GRO » 18 sep 2009, 15:22

Deze tekst kun je volgens mij interpreteren in 2 richtingen.
Als je reeds en heel eind in de smalle doorgang was, ben je zelf de belemmering door je aanwezigheid als weggebruiker.
Ben ook van die mening.

Re: smalle doorgang

door de rijprof » 18 sep 2009, 11:50

wegcode schreef:De bestuurder, waarvan het doorrijden belemmerd wordt door een hindernis of door de aanwezigheid van andere weggebruikers, moet vertragen en, zo nodig, stoppen om de tegemoetkomende weggebruikers doorgang te verlenen.
Deze tekst kun je volgens mij interpreteren in 2 richtingen.
Als je reeds en heel eind in de smalle doorgang was, ben je zelf de belemmering door je aanwezigheid als weggebruiker.

Omhoog