Wie heeft hier voorrang?

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wie heeft hier voorrang?

door Inazuma » 03 nov 2008, 19:14

Berre schreef: Hoeft ook niet. Een bus "steekt" immers niet over, maak wijkt uit van zijn halte. Dat is nu eenmaal onmogelijk zonder over het fietspad te rijden, dus dat is van ondergeschikt belang.
Oh, maar ik geraak ook niet op een kruispunt zonder over het fietspad te rijden - net zoals de bus niet van haar halte geraakt ...

Om dan maar te stellen dat het van ondergeschikt belang is als het toch niet anders kan is nogal gevaarlijk .

door Inazuma » 03 nov 2008, 19:11

Berre schreef:Neen, want "gewone" weggebruikers hebben niet dezelfde rechten als de bus die de halte verlaat. Dat is een uitzondering die alleen voor uitwijkende bussen geldt.
De uitzondering bestaat alleen voor bussen die binnen de BBK hun halteplaats verlaten.

Van "uitwijken" wordt niet gesproken.

Art. 39 geeft deze bussen een uitzondering op Art 12.4 van de wegcode.
Nergens staat dat ze ook een afwijking op het later ingevoerde Art 12.4bis hebben dat de rehgeling bij het oversteken van een fietspad regelt ...


Artikel 39: Gedrag tegenover autobussen en trolleybussen die hun halteplaatsen verlaten

Binnen de bebouwde kommen moet elke bestuurder die dezelfde richting volgt als een autobus of een trolleybus, die autobus- of trolleybusbestuurder gelegenheid laten zijn halteplaats te verlaten wanneer hij met de richtingsaanwijzers zijn voornemen kenbaar heeft gemaakt zijn voertuig opnieuw in beweging te brengen. Daartoe moet hij vertragen en, zo nodig, stoppen.

In dat geval en in afwijking van de bepalingen van artikel 12.4., moeten de autobus- en de trolleybusbestuurders geen voorrang verlenen aan de andere bestuurders die dezelfde richting volgen.


Het oprijden van de rijbaan is een manoeuver voor alle gewone bestuurders.
Bushaltes liggen niet altijd buiten de rijbaan - ze liggen er hoe langer hoe meer - en hinderlijk - op !

Daar zit het 'm net :
Voor 1/3/2007 was het dwarsen van een fietspad een maneuver voor de bus.
Vertrekken uit stilstand was dat ook.
En de bus kreeg in dit geval voorrang, precies in afwijking van 12.4 (maneuvers).

Maar na de aanpassing van 12.4 en de invoering van Art 12.4bis zijn beide situaties geen maneuver meer ...

Voor bussen die de halte verlaten gelden andere regels. Daar kan je voor of tegen zijn, maar die regels zijn er wel.
Die regels zijn er nog, maar gelden ze nog tegenover fietsers op een fietspad :?:
Er is immers ook de regel dat fietsers voorrang hebben op het fietspad wanneer andere bestuurders die oversteken.

Welke regel gaat boven de andere :?:
Dat is nattevingerwerk.
Een of andere jurist vindt er wel een sluwe uitleg voor om deze of gene stelling te laten kloppen, maar de wegcode is er niet louter voor klevere juristen ...

We hebben hier 2 voorrangsregels, en ze botsen.


Een gelijkaardige situatie doet zich voor bij spoorvoertuigen (trams) die een fietspad kruisen. Spoorvoertuigen hebben altijd voorrang op iedereen. Er is dus wel degelijk sprake van een hiërarchie in de voorrangsregels.
In die regel is er door rechtspraak ook meer hierarchie gekomen.

Lees je ergens dat die regel (12.1) boven verkeerstekens gaat :?:


Resultaat : talloze mensen denken dat ze voorrang hebben op een oversteekplaats voor voetgangers, want dat is er zo ingedramd.
Ondertussen worden de oversteekplaatsen aan trambeddingen weggehaald ...

door Berre » 03 nov 2008, 17:50

De Rijprof schreef:Er staat in de wegcode nergens beschreven hoe schuin dat je een trottoir of fietspad mag oversteken. :?
Hoeft ook niet. Een bus "steekt" immers niet over, maak wijkt uit van zijn halte. Dat is nu eenmaal onmogelijk zonder over het fietspad te rijden, dus dat is van ondergeschikt belang.

Zo ZOU een rechter dat kunnen zien. Wat niet noodzakelijk het geval hoeft te zijn. Het tegendeel is perfect mogelijk. Rechtsonzekerheid hoort bij leven.

door Berre » 03 nov 2008, 17:43

Inazuma schreef: Oh, maar dan rijden we voortaan toch allemaal schuin over elk fietspad.
In veel gevallen liggen de fietspaden zelf schuin over de rijbaan ...
'k Peins niet dat het zo simpel is ;)
Natuurlijk is het niet simpel. Toch zal er bij een ongeval in een rechtbank uiteindelijk een uitspraak moeten komen, al staat die in de sterren geschreven en kan het jaren aanslepen. Al zou ik niet de rechter willen zijn die hierin een vonnis velt.

door Berre » 03 nov 2008, 17:35

Neen, want "gewone" weggebruikers hebben niet dezelfde rechten als de bus die de halte verlaat. Dat is een uitzondering die alleen voor uitwijkende bussen geldt.

Het oprijden van de rijbaan is een manoeuver voor alle gewone bestuurders. Bij een aanrijding met een fiets (of gelijk welk voertuig), zelfs als er helemaal geen fietspad ligt waaraan voorrang zou kunnen worden ontleend, ben je als gewone bestuurder altijd in fout.

Voor bussen die de halte verlaten gelden andere regels. Daar kan je voor of tegen zijn, maar die regels zijn er wel.

Een gelijkaardige situatie doet zich voor bij spoorvoertuigen (trams) die een fietspad kruisen. Spoorvoertuigen hebben altijd voorrang op iedereen. Er is dus wel degelijk sprake van een hiërarchie in de voorrangsregels.

Andermaal, het is het oordeel van de rechter die bij een ongeval het verdict bepaalt. Hij (M/V) kan daar, in alle vrijheid die bij de rechterlijke macht hoort, zeer subjectief in oordelen. Het zou me niet verbazen mocht de fietser toch in het gelijk worden gesteld. Allicht zijn er in de rechtspraak precedenten te vinden. Ook daarop kan een rechter zich richten in zijn oordeel.

Mijn conclusie is dat de wetgever in gebreke blijft en dat duidelijke regels veel ellende zouden kunnen voorkomen.

door Inazuma » 03 nov 2008, 17:09

Berre schreef: "Oversteken" zou door een rechter kunnen worden gezien als "een beweging haaks op de andere"; "kruisend" dus. En dat doet die bus, strikt genomen, niet. Want zij blijft in dezelfde richting als de fietser of bromfietser rijden. Van oversteken is in die interpretatie dus geen sprake, alleen van uitwijken.
Oh, maar dan rijden we voortaan toch allemaal schuin over elk fietspad.
In veel gevallen liggen de fietspaden zelf schuin over de rijbaan ...
'k Peins niet dat het zo simpel is ;)


De bus begint aan 1 kant van het fietspad, en eindigt aan de andere kant.
Dat kan je moeilijk als iets anders dan oversteken aanzien.
(Van Dale : naar de overkant gaan.)

door Berre » 03 nov 2008, 16:04

Op het feit dat een rechter de wet kan (mag) interpreteren. Daarvoor zijn het namelijk rechters. Helaas, hun uitspraken zijn niet altijd consistent, of consequent, of hoe je het ook noemen wil; maar dat hoort bij het vak.

Voor de leek is het vaak (bang) afwachten wat een rechter besluit. In beroep doen ze het desnoods nog eens dunnetjes over en daar kan het weer alle kanten uit. Vaak met de grootste tegenstrijdigheden als gevolg.

Als de wet onder alle omstandigheden voor iedereen duidelijk zou zijn waren rechters werkloos. De achterstand bij het gerecht bewijst het tegendeel. Je vraagt je soms af of onze wettenmakers het met opzet doen.

door GRO » 03 nov 2008, 15:28

Het venijn zit in het woord "oversteken". Als het verlaten van een halte door een bus en het verder rijden in dezelfde richting als de fiets door een rechter niet wordt gezien als "oversteken", maar als "uitwijken", dan heeft de bus zondermeer voorrang.
Mooi gezegd, maar waarop steun jij deze bewering?

door de rijprof » 03 nov 2008, 13:58

Er staat in de wegcode nergens beschreven hoe schuin dat je een trottoir of fietspad mag oversteken. :?

door Berre » 03 nov 2008, 13:11

Ik ben nieuw op dit forum, vandaar de late reactie op dit onderwerp.

citaat

12.4bis De bestuurder die een trottoir of een fietspad oversteekt, moet voorrang verlenen aan de weggebruikers die overeenkomstig dit besluit gerechtigd zijn om het trottoir of fietspad te volgen.

Het venijn zit in het woord "oversteken". Als het verlaten van een halte door een bus en het verder rijden in dezelfde richting als de fiets door een rechter niet wordt gezien als "oversteken", maar als "uitwijken", dan heeft de bus zondermeer voorrang.

"Oversteken" zou door een rechter kunnen worden gezien als "een beweging haaks op de andere"; "kruisend" dus. En dat doet die bus, strikt genomen, niet. Want zij blijft in dezelfde richting als de fietser of bromfietser rijden. Van oversteken is in die interpretatie dus geen sprake, alleen van uitwijken.

door GRO » 27 aug 2008, 20:04

Van: BIVV
Datum: 27/08/2008 17:06:28
Aan: GRATIS RIJBEWIJS ONLINE
Onderwerp: RE: ENKELE VRAGEN

Dag Eugeen,

ik heb je vragen voorgelegd aan onze juriste. Hierbij haar visie:

Dit zijn patstellingen waarin diverse regels elkaar tegenspreken, er is geen eenduidig "fout" of "juist" antwoord te geven. Het betreft "onoplosbare" problemen die enkel kunnen worden opgelost door de wegcode aan te passen.

Wellicht is het nuttig om de vragen ook voor te leggen aan de specialisten van Wegcode.be

Met vriendelijke groeten,

W.

door Inazuma » 19 aug 2008, 16:56

Beide weggebruikers moeten elkaar hier voorrang verlenen om verschillende redenen (Art 12.4bis of Art 39).

Uit niets in de wegcode valt echter af te leiden welke voorrangsregel boven de andere gaat ...

Komt dergelijk geval ooit voor de rechtbank, dan gaat het waarschijnlijk tot bij het Hof van Cassatie ...

door Inazuma » 19 aug 2008, 16:52

eugeen schreef:Een sluwe busbestuurder lost dit probleem natuurlijk op door i.p.v. op de bushalte te stoppen, op het fietspad te stoppen :lol:
Waarbij hij tegelijk ook een paar overtredingen begaat ...

- stilstaan - al parkeren bussen eigenlijk aan hun halte ! - op een fietspad (24.2° , 2de graad)

- stilstaan (deels) op de rijbaan terwijl een gelijkgrondse berm aanwezig is (Art 23.1.2° )


Dit is met de onaangepaste gelede bussen ongeveer standaard-gedrag aan de haltes ...

door de rijprof » 19 aug 2008, 00:01

@ Eugeen

Een autobus die binnen de bebouwde kom haar halteplaats verlaat in de zelfde rijrichting moet je voorrang verlenen als ze haar richtingaanwijzers heeft aangezet.
Dit is een uitzondering op art.12.4 en dus géén manoeuvre.

Hoe kom ik aan de conclusie?
Artikel 39: Gedrag tegenover autobussen en trolleybussen die hun halteplaatsen verlaten

Binnen de bebouwde kommen moet elke bestuurder die dezelfde richting volgt als een autobus of een trolleybus, die autobus- of trolleybusbestuurder gelegenheid laten zijn halteplaats te verlaten wanneer hij met de richtingsaanwijzers zijn voornemen kenbaar heeft gemaakt zijn voertuig opnieuw in beweging te brengen. Daartoe moet hij vertragen en, zo nodig, stoppen.

In dat geval en in afwijking van de bepalingen van artikel 12.4., moeten de autobus- en de trolleybusbestuurders geen voorrang verlenen aan de andere bestuurders die dezelfde richting volgen.
De autobus doet geen manoeuvre.

Dan is er nog 12.4 bis
12.4bis De bestuurder die een trottoir of een fietspad oversteekt, moet voorrang verlenen aan de weggebruikers die overeenkomstig dit besluit gerechtigd zijn om het trottoir of fietspad te volgen.
Dat nieuwe artikeltje 12.4 bis van Landuyt was ik even uit het oog verloren :oops:

Dan heeft de fietser voorrang.

door GRO » 18 aug 2008, 23:45

als je de spelregels van de wegcode juist toepast, moet de fietser in principe de autobus laten voorgaan.
Maar hoe kom jij aan deze conclusie?

In 12.4bis staat toch net het tegenovergestelde.

Omhoog