[quote="tomaatje"]

Daarentegen als het zo makkelijk is, hebben jullie zeker geen tips nodig. Wat die instructeurs doen is het geheel nog makkelijker te maken. En wat Lieve zei is zeker wel waar: tips geven is gevaarlijk. Je moet volledig geconcentreerd zijn op je omgeving, en niet op degene die naast jouw zit.

[/quote]

ik heb daar toch nog enkele opmerkingen bij:
ten eerste denk ik dt met gemakkelijk examen bedoeld wordt dat jen iet goed moet kunnen rijden om het te halen, die tips gaan over verdoken weggetjes, over een bord zone 30 dat je te laat opmerkt,... Dat zijn punten waar ze je op het examen op pakken maar dat heeft niets te maken met hoe goed je kan rijden. Dat gaat over concentratie, en in veel gevallen over hoe goed je die weg kent. Nu gaan jullie waarschijnlijk zeggen: je moet altijd geconcentreerd zijn in de auto, maar dat is volgens mij een illusie, psychologen zijn het er over eens dat de maximum tijd dat een gemiddelde volwassene zich kan concentreren op iets rond de 35minuten ligt. Als ik eens een keertje naar de zee wil rijden dan, ga ik echt niet na 35minuten langs de weg staan en een kwartiertje iets anders doen voor te vertrekken.

Wat die veiligheid volgens Lieve betreft daar ben ik het zeker en vast mee oneens, een goede chauffeur kan zoiets wel, die kan wel op de baan focussen en tegelijk op iets anders. De wetgever erkent dit naar mijn mening ook door een gps, radio, cd-speler, handsfree bellen,... toe te laten in de auto. En Lieve die blijkbaar een moeder is, die zal vroeger toch ook wel eens met een wenend babytje gereden hebben en een moeder en een wenende baby, dat geeft zeker geen optimale concentratie op de baan. Bovendien ben je net ingedekt door die rijschoolinstructeur. Bij gevaar duwt die zijn rem in en ben je veilig stil. De veiligheid lijkt me dus zeker geen goed argument.

[quote]En ik wil niet alleen dat roze papiertje halen, ik wil ook veilig kunnen rijden. Ik weet wel dat je altijd kans hebt om een ongeval te hebben. Maar als ik zou weten dat ik een mensenleven verknoeid heb door een simpele fout, zou ik verschrikkelijk vinden.
Ik vind jullie ingesteldheid gewoon wat vreemd[/quote]

natuurlijk wil ik, en de andere ook veilig kunnen rijden, maar dat heeft echt niets met dat trukje te maken. Zoals hierboven al zo vaak gezegd leer je pas rijden na je rijbewijs en bovendien geeft het examen geen goede weergave van je rijkunsten. Iemand hierboven zei dat niet veel mensen op een spekgladde donkere baan een kind dat overloopt zouden kunnen ontwijken zonder de controle over het stuur te verliezen. Dat is veiligheid! Daarom heb ik ook een cursus wagenbeheersing gevolgd in Nederland. Ik heb geleerd op een piste die onder water staat obstakels te ontwijken, te slippen en de controle te behouden, de abs-werking getest, ... en bovendien was er ook heel wat theorie over hoe een ongeval te vermijden. Dit is iets wat ik niet in belgische rijscholen of op deze site terugvind. Ik denk dus dat ik een veiligere chauffeur ben dan vele op deze topic hier, en daar heeft dat trukje op het examen niets mee te maken. Dat examen is geldklopperij en geeft echt niet weer hoe goed je kan rijden.

De tip van mijn instructeur: als je ergens naartoe rijdt waar je de weg niet kent, neem dan de autostrade of grote wegen, ga nooit de gps volgen langs kleine wegen die je niet kent want dan heb je statistisch veel meer kans op een ongeval omdat je die wegen en hun verdoken dingetjes niet kent.

gr
sandrien[/i]

staat in de krant vandaag (hln-internet)

Eén op de drie heeft ongeval in eerste jaar achter het stuur
Eén 18-jarige op de drie veroorzaakt in het eerste jaar achter het stuur een verkeersongeval. Dat blijkt uit cijfers van Assuralia, de beroepsvereniging van verzekeraars.

Elk jaar krijgt gemiddeld 7 procent van de Belgen te maken met blik- of letselschade. Bij 18-jarige mannelijke bestuurders loopt dat op tot 32 procent. Vrouwen van die leeftijd doen het met 16 procent beter, maar de kans op een ongeval blijft hoog.

Het risico op ongevallen is het kleinst bij de 61- tot 70-jarigen. Zij leggen minder kilometers af en vermijden de spitsuren. "Ervaring blijft het sleutelwoord", zegt Assuralia-woordvoerder Peter Wiels. "Pas vanaf de leeftijd van 29 jaar neemt het risico sterk af."

Vrouwen veroorzaken 14 procent minder ongevallen en betalen dan ook minder voor hun autoverzekering. Dat voordeel dreigt echter te verdwijnen. Europa wil dat Belgische verzekeraars vanaf 21 december niet langer een onderscheid maken tussen mannen en vrouwen. De regering kan haar veto stellen, maar vraag is of de regering van lopende zaken dit nog zal doen. (belga/tdb)
HLN TV: Jonge bestuurders brokkenmakers
Mail een vriend Printversie i.s.m. 19/11/07 06u55

Ik wist niet dat er zoveel instructeurs waren die trukjes toepassen tijdens hun examen... En dat vind ik zeker erg. En zeker te moeite om een discussie te voeren!Idd, de meeste mensen houden hun enorm slecht aan de verkeersregels! Het is aan ons jongeren om te tonen dat dit wel kan! Ik speelde geen komedie op het examen (daarentegen heb ik wel duidelijk getoond dat ik keek in mijn spiegels om mijn examinator het gemakkelijker te maken, wat ik in het echte leven ook niet overdreven ga doen) en ik probeer op tijd te pinken, en rekening houden met voorrang van rechts ook al staat die van de andere kant een half uur te wachten omdat hij niet eens weet dat hij voorrang heeft... :?


Ik vind ook wel dat het examen misschien strenger kan hoor... (bij sommige examinatoren toch) Maar kan zelf geen verbeteringen aanbrengen, omdat ik er te weinig over weet. En ik denk dat voor de meeste jongeren zo zal zijn. Daarentegen als het zo makkelijk is, hebben jullie zeker geen tips nodig. Wat die instructeurs doen is het geheel nog makkelijker te maken. En wat Lieve zei is zeker wel waar: tips geven is gevaarlijk. Je moet volledig geconcentreerd zijn op je omgeving, en niet op degene die naast jouw zit.

En ik wil niet alleen dat roze papiertje halen, ik wil ook veilig kunnen rijden. Ik weet wel dat je altijd kans hebt om een ongeval te hebben. Maar als ik zou weten dat ik een mensenleven verknoeid heb door een simpele fout, zou ik verschrikkelijk vinden.
Ik vind jullie ingesteldheid gewoon wat vreemd en het gaat nog steeds om het principe: als iedereen zijn best zou doen om zo goed mogelijk te leren rijden, ook op het examen om daar te slagen zonder hulp. Dan bewijs je toch al dat je dat kan. Als je dan nog is probeert om na die basis goed te rijden, dan ben ik ervan overtuigd dat er minder ongevallen gebeuren. Maar de ingesteldheid van de instructeurs uit (sommige!) van op het examen zus en in werkelijkheid zo is verkeerd... En zo creëer je volgens mij, jongeren, die dit ook toepassen, en misschien zelfs gevaarlijker rijden. Jullie houding is eerder: de mensen die ik ken houden zich ook niet altijd aan de verkeersregels dus hoef ik dat ook niet te doen...

Groetjes

Heej, mijn rijschoolinstructrice gebruikte dat trukje ook denk ik! Best wel leuk hoor dat ze dat deed, het heeft me wel wat geholpen. Ik denk eigenlijk niet dat het gevaarlijk ofzo is hoor, anders zouden die met kennis en ervaring beladen rijschoolinstructeurs het toch ook niet toepassen??

Het examen is ook maar een formaliteit he, en zoals hierboven al gezegd is het inderdaad wat komedie kunnen spelen. Mijn vader zei altijd: 'da mag je pas doen als je je rijbewijs hebt' als ik iets deed wat niet was toegelaten maar ook niet echt kwaad kon, dus op het examen deed ik braafjes alles en was ik erdoor, maar nu ik dagelijks naar school rijdt met de auto, heb ik toch wel een iets andere rijstijl hoor :D . Niet dat ik onveilig rijdt ofzo, maar op alle kleine puntjes let ik nu ook weer niet.

Ik denk dat de discussie hier wat overdreven wordt, zo erg is het nu toch ook weer niet om een beetje hulp te krijgen tijdens het examen? Zou iedereen dat niet willen? De kans dat ze je pakken is blijkbaar nul want ze doen dat bij meerdere rijscholen blijkbaar, en als die instructeurs al eens gepakt zouden zijn zouden ze dat toch niet meer doen wel? Het zorgt er gewoon voor dat je dat roze papiertje iets gemakkelijker haalt, en daar doen we het toch voor niet?

Het is in alle geval toch beter dan in Mali, waar je voor 5 euro een rijbewijs, diploma burgerlijk ingenieur en huisslaaf koopt.

ik persoonlijk denk ook niet dat er gevaren verbonden zijn aan die simpele trukjes, zoals ivo zei zijn er veel mensen in België die hun rijbewijs zomaar kregen. Wel is het zo dat jongeren meer auto-ongevallen hebben dus ik denk dat ze te roekeloos zijn ofwel dat goca eigenlijk zelf gebuisd is voor zijn examinatiemethode. Als zij beter proeven zouden opstellen zouden er misschien minder verkeersongevallen zijn.

caro

[quote="Tomaatje"].
Maar het is verboden dat rij-instructeurs tips geven, denk je dan niet dat daar een reden voor is??? Als elke rij-instructeur tips zou geven, denk ik dat er nog weinig goede chauffeurs op de baan zouden zijn... [/quote]


Mijn rijschoolinstructeur gebruikte ook dat trukje, ten minste als het hetzelfde is, dit is wel handig idd, maar zonder had ik het mss ook wel gekunnen.

Volgens mij is de reden dat dat verboden is niet dat het daarom gevaarlijke chauffeurs zou kweken, elke chauffeur is potentieel gevaarlijk, ik ken veel mensen die naar mijn mening goed kunnen rijden (boerenzonen enzo die vanaf hun 12 jaar rondrijden op het veld) en die op het examen doen alsof ze heel voorbeeldig zijn: rustig naar 2de gaan bij een voorrangsweg, altijd mooi braafjes pinken, nooit te snel. Maar de dag dat ze hun rijbewijs halen gaan ze weer gewoon rijden zoals de meeste belgen. Dat is niet altijd pinken, claxoneren waar niet nodig, voorbijsteken waar niet mag, niet meer naar 2de op een voorrang van rechts waar toch bijna nooit iemand uitkomt,... De reden is eerder dat het oneerlijk is tov van mensen die geen hulp krijgen van hun instructeur op het examen. Dat is onfair en kost die mensen vaak meer geld omdat ze nog een keer moeten terugkomen. Maar ik denk echt niet dat het daardoor veiliger zal worden hoor. Sommige mensen houden zich mss altijd aan de verkeersregels, maar van alle mensen waar ik al heb meegereden in mijn leven was er zo geeneen hoor, veel mensen rijden sneller dan de limiet als er weinig verkeer is, veel mensen parkeren foutief als ze maar even bij de bakker binnen moeten zijn, veel mensen pinken niet op de autosnelweg, en op defensief rijden is elke bestuurder met rijbewijs zowat gebuis denk ik. Mijn enige opmerking op het examen: defensiefe aanpak van keren in een straat: ik moest eerst mijn spiegels checken en dan mijn pinker aanzetten, ik had het andersom gedaan. Even serieus: wie houdt daar rekening mee als ze een echt rijbewijs hebben. Net zoals dat er enorm veel mensen zijn die bellen met hun gsm in de auto zonder handsfree set.

Ik denk niet dat het examen bedoeld is om te controleren of je veilig genoeg kan rijden. Ik ben het met ivo eens als hij zegt dat het toch wel een beetje een lachertje is. Ik had had nog nooit gereden met een auto toen ik mijn voorlopig rijbewijs haalde en toen ik na 3.5maand mijn examen deed was is er van de eerste keer door. Het is gewoon een beetje komedie spelen: goed met je hoofd draaien als je in de spiegel kijkt dat de examinator het duidelijk ziet, eens heel ostentatief over de schouder kijken bij het afrijden van een rond punt. Bij voorbijsteken elk spiegeltje mooi checken, en laten we eerlijk zijn, keren in een straatje of achter een auto parkeren waar je 5m ruimte hebt met een klein peugotje is niet echt moeilijk he. Met de rijschool waren er heel wat moeilijkere manoevres die ik geoefend heb, maarja die vragen ze niet. Ik vraag me af hoe iemand die zijn echt rijbewijs heeft zich gaat parkeren in hartje antwerpen. Daar heb je nergens zoveel plaats hoor. Het examen is gewoon een testje of je voldoende kennis hebt van hoe het verkeersreglement in elkaar zit, je moet er niet van verwachten dat als ze je er door laten dat je dan veilig of goed bevonden bent voor het verkeer. Je mag vanaf dan gewoon rijden zonder begeleider, maar zal nog heel veel moeten leren wil je echt kunnen rijden. Het is dan ook logisch dat belgie zoveel verkeersongevallen heeft. Mijn nederlands vriendje zegt altijd dat hij het ongehoord vind dat je hier zo simpel in een gewone auto mag leren rijden. Daar moet je een wagen hebben met extra pedalen, en hij heeft gelijk: dat is veel veiliger, en daar leer je echt rijden, wel 40 u rijles ofzo. Hij kan dan ook stukken beter rijden dan ik.

nog een bijkomend voordeeltje van examen met de rijschool: je hebt zon plakaat op je dak en alle mensen zien: oei das er eene die da ni kan rijden, gauw voorrang geven. :wink:

xsandrien

Dan moet je eens in Aalst rijden, daar zijn honderden voorrangen van rechts. Maar daar kan je niet echt vlug rijden, dus dat is iets makkelijker. Ik heb nooit beweerd dat ik perfect kan rijden, ja ik zal fouten maken en ik heb er al gemaakt!! Iedereen idd (zelfs de minister van Verkeer :) ), en je kan eens pech hebben of geluk. Op je examen en in de wereld erbuiten...
Maar het is verboden dat rij-instructeurs tips geven, denk je dan niet dat daar een reden voor is??? Als elke rij-instructeur tips zou geven, denk ik dat er nog weinig goede chauffeurs op de baan zouden zijn... Sorry hoor maar ik vind het dan beter dan je eens extra buist omdat je die ene voorrang van rechts toevallig op je examen gemist hebt, dan dat er heel veel slechte chauffeurs op de baan komen, als je begrijpt wat ik bedoel... En uiteindelijk is het echt niet onmogelijk om te slagen, zonder tips hoor. Kijk maar een rond op de site, genoeg voorbeelden!! Met of zonder rijschool.
Het examen is toch een lachtertje?

[quote="Anonymous De ervaring komt inderdaad pas met de jaren maar als je je rijbewijs haalt is het toch de bedoeling dat je de basis al kent... zoals zone 30 en een voorrang van rechts. Stel je gewoon eens voor dat jij na je examen met je rijbewijs in je handen een voorrang van rechts mist?En er komt een auto van rechts... Niet zo positief lijkt me??Ik blijf er bij je moet overal kunnen rijden, leren op je borden te rijden die je vertellen wat er gaat gebeuren en leren je snelheid in te schatten...

Bij mij gaat het hier alleen om het tips geven van de instructeurs, dat kan niet. [/quote]

Het is toch logisch dat je zowiezo zeer veel voorangen van rechts gaat missen in je leven. Ik wil je wel eens uitnodigen om hier in mijn dorp te gaan rijden, waar ik alle weggetjes ken en ik ben zeker dat jij, die zogezegd overal goed kan rijden in de val gaat lopen. Mijn instructeur van de rijschool zei het ook: als de examinator wilt, pakt hij je hier wel 50 keer op een half uur. En zelfs Eugeen wist een paar vraagjes niet op de tv-uitzending over het rijbewijs zoals ik hier op het forum heb gelezen. Als Eugeen zelfs een paar vragen niet kan beantwoorden op een theoretische test, dan ben ik er zeker van dat jij in de praktijk, tegen 70km/h aan het rijden, een speciaal geval van het verkeersreglement niet tijdig zal doorhebben en dus in overtreding zal gaan. Dat heeft niets te maken met goed of slecht kunnen rijden. Iedereen maakt zo'n fouten. Ik kende gewoon de streek niet, hoe kan ik dan weten dat er na de bocht op een baan waar je 90 per uur mag een straatje komt van rechts waar die persoon voorrang zal hebben, terwijl er nergens iets aangegeven staat? Dat kan je toch nooit weten de eerste keer, en als je te traag rijdt krijg je daar zowieso een opmerking van de examinator dus je moet wel minimun 80 rijden daar. Deze voorrang mis je altijd, en als daar iemand uitkomt dan heb je gewoon pech denk ik.

[quote="ivo"] Bovendien vind ik het examen een lachertje hoor. .[/quote]
Als je het examen een lachertje vindt, is het zeker stom om tips te krijgen van een instructeur voor die gemakkelijke dingen!
Een week na mijn examen reed ik al alleen op de autostrade en natuurlijk de ervaring komt pas als je blijft rijden en er zijn veel gevaarlijke mensen op de baan. Maar als je begint te redeneren zoals jij, kan je beter het examen terug helemaal afschaffen.

Dus jij hebt lessen genomen om je rijbewijs te halen en leren rijden doe je pas na je examen? De ervaring komt inderdaad pas met de jaren maar als je je rijbewijs haalt is het toch de bedoeling dat je de basis al kent... zoals zone 30 en een voorrang van rechts. Stel je gewoon eens voor dat jij na je examen met je rijbewijs in je handen een voorrang van rechts mist?En er komt een auto van rechts... Niet zo positief lijkt me??Ik blijf er bij je moet overal kunnen rijden, leren op je borden te rijden die je vertellen wat er gaat gebeuren en leren je snelheid in te schatten...

Bij mij gaat het hier alleen om het tips geven van de instructeurs, dat kan niet. Nu is er hier duidelijk gezegd geweest dat dit ook niet mag. Dus meer valt er niet over te zeggen.Je hebt geluk dat je je rijbewijs in handen hebt, laat ik er vanuit gaan dat je instructeur wel wist dat je eigenlijk goed kan rijden, maar gewoon door de stress domme fouten maakt. Dan is er niet echt een probleem voor mij, zolang je dit in het dagelijkse leven niet voor hebt...

Groetjes

net zomin als de examintor dat kan beoordelen na een half uurtje examen doen. En net zomin kan hij beoordelen of iemand die woont in het dorp van het examencentrum, die dus alle paadjes van buiten kent, wel overal kan rijden. Ik weet dat het niet eerlijk is, maar het is zever dat dat het doel zou zijn van je examen doen: bewijzen dat je overal kan rijden. Je doet examen omdat je een rijbewijs wilt, en alles wat daarbij helpt is toch goed niet? Bovendien vind ik het examen een lachertje hoor. Wat ik moest doen was wat rondrijden doorheen eigenlijk vooral een plattelandsstreek, dan moet je je heel simpel parkeren achter een auto waar je meer dan plaats genoeg hebt(dit bewijst toch echt niet da je voldoende feeling over een auto hebt, iedereen kan zijn wagen achter iets zetten als er 20meter open ruimte achter is) en dan moet je gewoon keren op de baan, daar is ook echt niets aan: gewoon 3keer aan je stuur draaien en voldoen in je spiegels kijken. Ik bedoel: dat bewijst toch niks, vroeger kreeg je zo je rijbewijs zonder examen, die mensen rijden nog altijd en hebben ook niks moeten doen voor hun rijbewijs. Je doet je rijexamen voor dat bewijsje, en voor niets meer.

En het is niet eerlijk dat je instructeur je helpt, maar so what, erdoor is erdoor zene, leren rijden zal je daarna wel doen, of om echt te leren rijden moet je zowiezo een vervolmakingscursus volgen. Ik wil wel eens weten wie er op een spekgladde baan tijdens een donkere winternacht een overstekenkende zatlap kan ontwijken die uit een verdoken paadje komt? Niet veel mensen zullen dit kunnen zonder de controle over het stuur te verliezen, dus iedereen kan potentieel iemand omver rijden omdat ze niet goed genoeg kunnen rijden.

hey,
Ja het is waarschijnlijker wel veiliger om met de rijschool te rijden, omdat de instructeurs controle hebben over de auto. Maar het zou toch niet mogen dat op het examen ook nog tips gegeven worden e? Hoe weet de examinator dan dat je goed kan rijden? Als je alleen rijdt is er immers niemand die naast je zit... Dus zou je daarna als je je rijbewijs hebt evengoed iemand omver kunnen rijden, omdat je bv niet wist dat er daar een fietspad lag. Nu is het zo dat je echt overal moet kunnen rijden, niet alleen op de plaats waar je examen gaat doen! De bedoeling is dat je leert voorzien waar er gevaarlijke punten kunnen zijn. En ik denk dat de examinator niet kan beoordelen of je dit kunt als de instructeur je tips geeft.
Groetjes

Ik snap niet wat daar gevaarlijk aan zou zijn? Het is geen moeilijk codestelsel ofzo hoor, je voelt gewoon iets en dan weet je hier komt een voorrang van rechts, dat lijkt me zelfs veiliger dan zonder teken. Zo was er op het examen een straat met een zeer dichte haag, daarachter lag blijkbaar een fietspad en dat kwam van rechts, dat had dus voorrang, ik wist dat natuurlijk niet en had dit onmogelijk op tijd kunnen zien, maar dankzij het teken vertraagde ik en had de volledige controle. zonder het teken had er een onvoorzichtige fietser uitkunnen komen en had ik die mss aangereden, nu kon dat dus niet. Bovendien denk ik dat als je je niet kan concentreren op een teken en op de baan, dat je dan slecht bezig bent, tijdens de oefenperiode met begeleider zegt die begeleider toch ook: hier komt een voorrang van rechts, je gaat best naar 2de of het volgende kruispunt kan je moeilijk zien, best volledig stoppen in 1ste gaan. Hier moet je toch ook nog altijd de weg in het oog houden. En met de rijschool kan de instructeur op het examen nog altijd zijn rem induwen als het echt te gevaarlijk is, met vrije begeleider kan dat niet. Het lijkt me dus veel minder gevaarlijk om met de rijschool die af en toe een signaaltje geeft als je in een moeilijke situatie komt je examen te doen dan met vrije begeleider.

maar het blijft zo: dat als je goed kan rijden, en je kent de streek goed, dan maakt het echt niet uit hoe je examen doet. Als je maar net goed genoeg kan rijden, of je kent de examenstreek niet goed genoeg (zoals mij, ik ga echt niet om te leren rijden 3kwartier naar geel rijden om daar dan een uurtje rond te rijden en dan terug 3kwartier naar huis. Als ik oefende was dat enkel als mijn ouders ergens naartoe moesten, anders vind ik dat veel te slecht voor het milieu. Het was dus 1 van de eerste keren dat ik in Geel kwam, en dan kan je de rijschool echt wel goed gebruiken).

[quote="Benny Stinkens"][quote]Ik vind het wel niet echt eerlijk dat er instructeurs zijn die tips geven tijdens het examen... Je betaalt hen niet om je erdoor te helpen, maar wel om je leren te rijden..[/quote]

instructeurs die er op betrapt worden zullen dan ook niet hunnen beste dag hebben.[/quote]
Het kan zelfs gevaarlijk zijn. Want als de leerling behalve op het verkeer ook nog eens op tekentjes van zijn instructuur moet letten... dat maakt het rijden alleen maar moeilijker :roll:
Een instructeur die dat doet, is verkeerd bezig :?

[quote]Ik vind het wel niet echt eerlijk dat er instructeurs zijn die tips geven tijdens het examen... Je betaalt hen niet om je erdoor te helpen, maar wel om je leren te rijden..[/quote]

instructeurs die er op betrapt worden zullen dan ook niet hunnen beste dag hebben.

eerlijk is het mss niet,m aar wel zeer handeg :D