Eisen van de rollen

Plaats hier andere vragen die niet meteen met de leerstof te maken hebben.
Plaats reactie
Bertje
Berichten: 491
Lid geworden op: 03 apr 2006, 00:00
Locatie: Lier

Bericht door Bertje »

Gastje schreef: Er vanuitgaan dat je zal geprovoceerd worden, dat men niet naar je argumenten zal luisteren, dat vragen zullen geweigerd worden lijkt me een wat gekleurde visie.
Jozef heeft geprobeerd om zo volledig mogelijk te antwoorden. In uitblijven van provocaties, wanneer de betrokkenen naar elkaars argumenten luisteren en wanneer alle vragen beantwoord worden (mijns inziens is dit een normale situatie onder beleefde mensen), is de kous af en zijn er geen speciale raadgevingen nodig. Het is in het andere geval dat extra raadgevingen wel nuttig kunnen zijn.

Vergeet ook niet dat het de vraagsteller is die een standpunt van wantrouwen tov de politie inneemt. Dan kan je moeilijk iemand die daarop een antwoord wil formuleren kwalijk nemen om ook minder rooskleurige aspecten te belichten.

Gastje schreef: Om dan nog eens de raad te geven om naar het comité P, de media en de rechtbank te stappen lijkt me nu ook niet de beste raad die je als verantwoordelijk voor een rijbewijs-site wil geven.
Elke burger en politieambtenaar heeft rechten en plichten uitsluitend de rechten van de politieambtenaar en de plichten van de burger belichten zou een allesbehalve volledig beeld van de werkelijkheid geven. Deze site streeft echter naar volledigheid.

Gastje schreef: Je laat het immers doorschemeren dat er zaken zullen gebereuren die zulke stappen noodzakelijk maken
Nogmaals, dit is de premisse van de vraagsteller.
Gastje

Bericht door Gastje »

Bertje schreef: Vergeet ook niet dat het de vraagsteller is die een standpunt van wantrouwen tov de politie inneemt. Dan kan je moeilijk iemand die daarop een antwoord wil formuleren kwalijk nemen om ook minder rooskleurige aspecten te belichten.
De vraagsteller uit een wantrouwen tov de rollentest, niet tov de politie voor zover ik kan lezen.
bibi585
Berichten: 954
Lid geworden op: 25 mei 2006, 00:00

Bericht door bibi585 »

Ik denk niet dat er veel mensen zijn, als die duidelijk ten onrechte beboet worden, daarmee een hoop geld en tijd (verplaatsingen, herafstellen,...)kwijt zijn, zullen zeggen &quothaja dast leven he&quot en verder doen alsof er niets gebeurd is.
Normaal dan dat sommige mensen dwaze dingen zullen gaan doen en gefrustreerd rondlopen.
Dus zie ik geen enkele reden om de mogelijkheden, als zoiets voorvalt, hier op te sommen.
Quote: maar comitee P is natuurlijk veel plezanter om de vriendjes van de politie te pesten in plaats van goede raad te geven aan iemand die met een brommer rijdt die waarschijnlijk te hard rijdt
De woorden &quotplezanter&quot, &quotvriendjes&quot, &quotpesten&quot en &quotwaarschijnlijk&quot storen hier nogal, en de manier waarop.
Wordt hier de kapabiliteit en de inteligentie van iemand in twijfel getrokken???

Reaktie op ongeveer hetzelfde niveau door bibi585

Tis veel plezanter om de politie de schrik op het lijf te jagen met het comitee want die weten waarschijnlijk toch niet dat ik hen iets wijsmaak

Het gaat hier wel degelijk over Andere vragen over het verkeersreglement op een site over alle aspekten van het verkeer, dus zou er ernstig tekort geschoten worden als zoiets wordt verzwegen.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Gastje schreef: Indien van de 100 mensen die het gerecht ingeschakeld hebben er 90 gelijk hebben gekregen, dan zou ik zeggen: goede raad.
Indien echter slechts 1 persoon is vrijgesproken, dan is het natuurlijk een goede raad die je geeft.
Ik denk dat het eerder dat het het tweede is.
De gedachten zijn vrij. Ik kan me moeilijk voorstellen dat advocaten in dergelijke zaken vrijspraak zouden pleiten, als ze die in 99% van de gevallen niet zouden bekomen. Het vonnis van de politierechtbank van Ieper waar ik naar verwees, vormt in ieder geval interessante rechtspraak. Over cijfers m.b.t. alle dergelijke zaken beschik ik helaas evenmin als jij.
Quote: Van al mijn ontmoetingen met de politie is er nog geen enkele negatief verlopen. Alle waren ze correct, zelfs toen ik iets verkeerds deed (verkeerde richting )
Ik hoor van anderen dat er agenten zijn die onbeleefd zijn, maar heb het zelf nog niet ervaren.
Ik moet eerlijk zeggen dat de meeste contacten die ik al gehad heb met politiemensen, op enkele uitzonderingen na, onberispelijk verlopen zijn. Althans toch buiten webforums, zoals dit hier, want daar is het een regelrechte ramp.
Quote: Van wat ik op de zware voet heb mogen zien denk ik dat veel aan de overtreder ligt.
In deze uitzending heb ik mij meer dan eens verbaasd over het ongepaste optreden van een bestuurder tegenover de Politie. Maar het optreden van de politiemensen liet ook meer dan eens te wensen over, ondanks de aanwezigheid van de camera's. En de klap op de vuurpijl was natuurlijk dat, door hun optreden met camera's, de overtreders niet vervolgd werden.
Quote: Veel van de meningen over het optreden tov de politie zijn volgens mij eenzijdig en gekleurd.
De taken van de Politie in het verkeer zijn natuurlijk niet van die aard dat het gemakkelijk zou zijn zich er sympathiek mee te maken. De meeste mensen aanvaarden niet dat ze op hun fouten gewezen worden. Op de weg zijn dat de overtreders die geverbaliseerd worden, en reageren met het welbekende dwaze &quotHebben jullie niets beters te doen&quot. Hier op dit forum krijgen we dezelfde reactie van politiemensen, dikwijls in de vorm van regelrechte scheldpartijen en beledigingen.
Quote: Ten eerste is het dialect een natuurlijke spreektaal.
Bij de uitoefening van het politieambt zijn de politiemensen verplicht één van de drie officiële landstalen te gebruiken.

Quote: Als ik natuurlijk in een andere streek ben en ik begrijp het niet (goed) dan zal ik vragen of hij geen ABN kan spreken.
Dat zou ik niet doen, want ABN bestaat al jaren niet meer, het is nu AN.
Quote: Ook rijvak en baanvak zijn woorden die in de normale taal kan en mag gebruiken.
Een politieman mag verondersteld worden de correcte termen te gebruiken zoals ze voorkomen in de wet en haar uitvoeringsbesluiten, en zich correct uit te drukken. Dus niet &quotGe moogt hier niet staan&quot, maar &quotMijnheer, U mag uw auto hier niet parkeren&quot.

Waarom kan elke Duitse Polizist en Politesse dat, en vele Belgische politiemensen niet?
Quote: Heb je gegronde redenen of bewijzen om aan te nemen dat een toestel dat geijkt is niet correct werkt?
Ja, zie mijn posting van 02.06.06-09:43. De commentaar die ik daarin gegeven heb, is gebaseerd op een vraag om uitleg van de heer Jan Steverlynck, senator, in het Parlement.
Quote: In ben gewoon van mening dat je raad niet de meest ideale is in dit geval.
Je kan daarin van mening verschillen, maar ik denk dat ik de vraagsteller toch wel een andere raad mag geven?
Uiteraard, dat is je volste recht.
Quote:
Jozef schreef: Er zullen waarschijnlijk zaken gebeuren die wettelijk niet correct zijn, zoals het weigeren van een directe radarmeting van de snelheid.
Waarom zou dit niet correct zijn?
De politie meet met het voorgeschreven en goedgekeurd materiaal.
Waarom zouden zij (en de gemeenschap, wij dus) nog eens kosten moeten maken?
Omdat de betrokkene recht heeft op een rechtstreekse radarmeting, en het in een rechtstaat van fundamenteel belang is dat de rechten van de verdediging geëerbiedigd worden.
Quote: En hou zou je dat practisch doen?
Daar ga ik me niet over uitspreken, dat is mijn job niet. Een aantal politiemensen zijn specifiek opgeleid voor het uitvoeren van snelheidsmetingen met radartoestellen (een flitspaal is geen radartoestel).
Quote:
Jozef schreef: Ik heb ook terecht aangehaald dat het geen zin heeft om met de politiemensen in kwestie een discussie aan te gaan.
Dat is jouw mening, ik vind dat die onjuist is.
Ten eerste: door met die politiemensen een discussie aan te gaan, ga je niet bereiken dat ze geen PV opstellen en opkramen met hun rolletjes.

Ten tweede: op dit forum is reeds zeer dikwijls gebleken dat er maar heel weinig politiemensen bereid of in staat zijn om een eerlijke, objectieve en zakelijke discussie aan te gaan. De uitzonderingen bevestigen de regel. We hebben hier een politieman gehad die beweerde over een olifantenvel te beschikken, maar zijn vernislaagje bleek maar heel dun te zijn.
Quote: Zoals reeds gezegd ben ik geen agent, maar als de meting correct is gebeurd, dan denk ik dat de vraag tot een andere meting niet aan de agenten moet worden gesteld.
Met, indien de bromfiets effectief niet sneller dan toegestaan kan rijden, een overbodige rechtsprocedure tot gevolg, die de betrokkene zeer veel overlast berokkent.

Terloops: zeg nooit zomaar banaan tegen een Chiquita, maar zeg ook nooit zomaar agent tegen een politieman of -vrouw. Agenten zijn de vroegere hulpagenten. De vroegere agenten heten nu politieambtenaren.
Quote: Het klopt wel denk ik dat dat de reacties van de politieagenten zijn oorzaak vinden in jouw negatieve berichtgeving
Zoals ik al eerder schreef, is het normaal dat er op een forum problemen aangekaart worden. Dit hoeft geen aanleiding te zijn tot scheldpartijen en beledigingen. Alleen een beschaafde dialoog kan tot meer wederzijds begrip leiden.
Quote: Verwachten dat agenten meewerken aan deze site terwijl de beheerder het hun taak vinden hun vuile was buiten te hangen is een beetje onrealistisch vrees ik.
Het gaat niet om vuile was. Het gaat om kritische vragen en bedenkingen, waarbij ik, als dat het geval is, ook aangeef dat de politieman zelf er geen schuld aan heeft (zie bijvoorbeeld de draad over de peuter die opgesloten werd in de koffer desondanks kreeg ik er een - intussen verwijderde - beledigende reactie op van een politieman). Deze vragen en bedenkingen zijn voor de politiemensen een opportuniteit om hun standpunten terzake uiteen te zetten.
Quote: Als je echt medewerking wilt, dan zal je zelf de eerste stap moeten zetten.
Vergeet het. Ik heb hier al tientallen keren een eerste stap gezet, maar het haalt evenveel uit als tegen het plafond spuwen: het valt terug op je hoofd. Op dit forum heb ik de politiemensen veel krediet gegeven, maar de meesten staan ondertussen ver in het rood. Niet ik, maar zij hebben hun imago hier om zeep geholpen door hun dwaze reacties. Ik sta nog altijd open voor een constructieve samenwerking, maar de eerste stap zal nooit meer van mijn kant komen. Goed zijn is nog iets anders dan zot zijn.
Quote: Waarom sluit je dan steeds de draden waar dit gebeurd?
Zie je wel hoe vooringenomen ook jij tegen mij bent? Hoewel het sluiten van een draad in de forumetiquette voorzien is, heb ik hier nog nooit een draad afgesloten. Het is een kwestie van inschatting over het verder verloop van een draad, waarbij enkele van mijn collega's blijkbaar eerder dan ik vrezen dat een draad gaat ontsporen of niet meer op het goede spoor te krijgen valt.
Quote: Maar ik zou de discussie hierover in deze draad niet verder zetten.
Open de draad waar het er wel over gaat, dan kan daar verder gepraat worden.
Ik hoop dat je begrijpt dat ik het niet gepast zou vinden een draad te heropenen die een collega afgesloten heeft.
Quote: Laten we het hier verder hebben over de rollen.
Zeer goed idee.

Toch bedankt voor je bijdrage aan de discussie.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Gastje schreef: Misschien moeten we ons afvragen:
- welke bromfietsverzekering heeft rechtsbijstand, en zo niet, wie gaat dat allemaal betalen?
Ook als de betrokkene niet over een rechtsbijstandsverzekering beschikt, en de erelonen voor een raadsman zelf moet dragen, zal hij er bij een vrijspraak (welke zou moeten volgen als de bromfiets effectief niet sneller dan toegestaan kan rijden) veel goedkoper vanaf komen dan indien hij veroordeeld wordt voor het rijden met een motorfiets zonder dienovereenkomstige leeftijd, rijbewijs, inschrijving, verkeersbelasting, verzekering en gelijkvormigheidsattest.
Quote: Hoeveel mensen hebben de metingen van de rollen al betwist via de rechtbank?
Veel te weinig, als de bromfiets inderdaad niet sneller kan rijden dan toegestaan. Vele mensen laten zich ten onrechte intimideren door de Politie.
Quote: Er vanuitgaan dat je zal geprovoceerd worden, dat men niet naar je argumenten zal luisteren, dat vragen zullen geweigerd worden lijkt me een wat gekleurde visie.
Dit is een louter persoonlijke interpretatie van jou, doch geenszins wat ik geschreven heb.
Jozef schreef: ook als ze dat zelf niet zijn, en laat je niet provoceren.
Je weet beter dan ik dat niet alle, doch wel heel wat politiemensen zich niet beleefd en correct gedragen, en uitermate arrogant en provocerend zijn.

Met mij mag je altijd proberen om me eens in het dialect aan te spreken en me om mijn &quotpas&quot te vragen, of me over een rij- of baanvak te spreken als je een rijstrook bedoelt. Dan mag je alvast al beginnen met in je PV te noteren dat ik Nederlands wens te spreken en deze taal in de rechtspraak wens te gebruiken. En zolang je niet naar mijn identiteitsbewijs of identiteitskaar vraagt, krijg je het niet te zien. Houd me desnoods maar administratief aan, dan krijg je nog wat gratis reclame in de pers.
Gastje schreef: Om dan nog eens de raad te geven om naar het comité P, de media en de rechtbank te stappen lijkt me nu ook niet de beste raad die je als verantwoordelijk voor een rijbewijs-site wil geven.
Mijn taak hier is de weggebruikers te wijzen op hun rechten en plichten.

Wat de stappen naar het Comité P en de rechtbank betreft, schreef ik duidelijk:
Jozef schreef: Als je gegronde redenen hebt ...
Wat de stappen naar de media betreft, meen ik dat het in het belang van de bromfietsers wiens voertuig daadwerkelijk niet sneller dan toegestaan kan rijden is, dat zij aan een eventuele incorrecte vaststelling hieromtrent met de rollen de ruimst mogelijke bekendheid geven, zodat de beleidsverantwoordelijken misschien eindelijk hun verantwoordelijkheid terzake eens zullen opnemen.
Gastje schreef: Je laat het immers doorschemeren dat er zaken zullen gebereuren die zulke stappen noodzakelijk maken, wat tot een vooringenomenheid bij de persoon in kwestie kan leiden waardoor die in de problemen zou kunnen komen.
We hebben hier geen boodschap aan de vooringenomenheid bij het lezen van mijn postings door gefrustreerde politiemensen.

Er zullen waarschijnlijk zaken gebeuren die wettelijk niet correct zijn, zoals het weigeren van een directe radarmeting van de snelheid.

Ik heb ook terecht aangehaald dat het geen zin heeft om met de politiemensen in kwestie een discussie aan te gaan. Of ga jij misschien, als je een bromfiets op de rollen zet en die volgens de rollen sneller schijnt te kunnen rijden dan in werkelijkheid, toegeven dat je eigenlijk geen betrouwbare meting aan het uitvoeren bent, als de betrokkene jou daarop wijst? Ben jij misschien die unieke politieman die gevolg zal geven aan een nochtans rechtmatig verzoek voor een directe meting met een radar?
Gastje schreef: Persoonlijk zou ik een positievere houding aannemen en eens met de wijk-agent gaan praten en die man vragen of ik de brommer eens vrijwillig op de rollen mag zetten omdat ik niet zeker ben van de snelheid.
Wijkagent? Wat heeft die brave man daarmee te maken? Laat die alsjeblieft met rust, dat is meestal nog een positieve figuur bij de Politie. Alsof je niet aan om het even welke politieman op een politiekantoor (zelfs de planton) zou kunnen vragen of je je bromfiets eens op de rollen mag zetten. Trouwens:
Jozef schreef: Als je je afvraagt wat het resultaat zou zijn van een rollentest, kan je op het politiekantoor vragen of je bromfiets eens op de rollen mag (maak best even vooraf een afspraak). De Politie is niet verplicht dat te doen, maar is daartoe meestal wel bereid.
@ Bertje en bibi585:

Het verheugt me dat er alsmaar meer forumdeelnemers, zoals jullie, mijn verdediging opnemen wanneer ik volkomen onterecht aangevallen wordt door politiemensen.

De ervaring die we nu al sinds geruime tijd hebben met de meeste politiemensen die op dit forum verschijnen, heeft al ruimschoots aangetoond dat de meesten onder hen geenszins te goeder trouw zijn, doch er enkel op uit zijn om Eugeen en mij nadeel te berokkenen. Dit is uitsluitend het gevolg van het feit dat ik, naast mijn zeer positieve berichten over de Politie, ook niet terugschrik om de minder fraaie aspecten van de Politie eerlijkheidshalve te belichten, en de forumbezoekers inlicht over hun rechten tegenover dergelijke ongewenste optredens van de Politie.

Het gaat hier dan ook overduidelijk om een actie van een beperkt aantal gefrustreerde politiemensen, die er blijkbaar enkel maar op uit zijn om de sereniteit van de aangename discussiecultuur op dit forum te verstoren, en duidelijke kenmerken vertonen van Internet trolls.

We staan open voor een eerlijke gedachtenwisseling met politiemensen. Als het er evenwel telkens weer op neerkomt dat de betrokkenen zich beroepen op onjuiste interpretaties van door mij geschreven postings, is het hopelijk iedereen wel duidelijk wat de perverse motivaties zijn van de betrokken politiemensen.

We zouden ons nochtans zeer graag over de medewerking aan dit forum verheugen van de blijkbaar zeldzame politiemensen die wetsgetrouwheid, eerlijkheid en rechtvaardigheid nog belangrijker achten dan het louter opkomen voor de rotte appels onder hun collega's. Maar vooralsnog blijkt deze wens een utopie te zijn.
bibi585
Berichten: 954
Lid geworden op: 25 mei 2006, 00:00

Bericht door bibi585 »

Dat is hier wel nogal verwarrend met al die &quotgasten&quot hoor.
Wat komt van wie???

Ik ben al vaak in contact geweest met politiemensen, zowel privé als officieel en meestal korrekt en vriendelijk.

Toch ben ik indertijd eens zwaar in aanvaring gekomen met &quotde politie&quot toen m'n beeld over &quotde politie&quot nog min of meer als soort GOD (door m'n opvoeding) werd aanzien.
Sindsdien is m'n achting toch wel de dieperik in geduwd en aanzie ik ze maar gewoon meer als &quotmensen&quot met alle voor en nadelen als ieder ander mens.

Door mijn en m'n 2 vrienden, toen nog onwetendheid en naiviteit (20 jaar geleden), en de leugens van de agent in kwestie(die zelfs loog over z'n rang om m'n ouders te misleiden en sindsdien is die aan die rang geraakt heb ik onlangs vernomen) is de boel gewoon in de doofpot gestopt geweest door de gerechtelijke politie (vroegere soort comitee p) weerom door zijn leugens.
Na dat voorval zijn we maandenlang gestalkt geweest door de politie en heb ik ook op de rollen mogen gaan staan met m'n bromfiets waar ik zelf niet aan gesleuteld had maar wel gekocht van een andere politieman die er zelf aan gesleuteld had en die liep 60km/u.
Clio-Tuning
Berichten: 130
Lid geworden op: 27 okt 2005, 00:00

Bericht door Clio-Tuning »

waarom nog een schreef: probeer iemand met een nick zoals tuner ertoe aan te zetten zijn brommer zeker niet te hard te laten rijden, heb je daar misschien al eens aan gedacht ?
Sinds wanneer is een Renault Clio een bromfiets?
2-3 jaar geleden, was mijn droomwagen een uitegebouwde (optische TUNING!) clio. Nu ben ik bijna 18 en ik hou me helemaal niet meer bezeten van die autotuning.

Dusja, je wil de jeugd voor eenzelfde kam scheren...

Ik denk dat ik eens met de fiets naar het politiebureau zal gaan, vragen of ik eens met mijn bromfiets zou mogen langskomen en wanneer om hem eens op de rollen te zetten. Al betwijfel ik of ze er in mijn gemeente wel hebben.
Gastje schreef: Van al mijn ontmoetingen met de politie is er nog geen enkele negatief verlopen. Alle waren ze correct
Van al mijn ontmoetingen was toch niet alles positief en correct hoor.
Aan de schoolpoort stond dit jaar af en toe eenzelfde agent met zijn bromfietsje. Tegen elke bestuurder van een bromfiets zei hij, je moet minstens 1 spiegel hebben (links). Ik ken mensen die door die agent zelfs meteen 15€ moesten betalen... als dat niet verdacht is?

Toen vroeg ik hier of het verplicht is, en nee hoor...
Dan de agent zelf eens aangesproken en gevraagt of hij een wettelijk document kan tonen waar het op staat dat her verplicht is. Ik heb hem nooit meer gezeien.

Laatst aangepast door Clio-Tuning op Do Jul 06, 2006 2:27 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

bibi585 schreef: Dat is hier wel nogal verwarrend met al die &quotgasten&quot hoor.
Wat komt van wie???
Inderdaad. We hebben er al meermaals op aangedrongen dat de posters, als ze zich dan al niet willen registreren, ten minste toch een naam zouden ingeven die hen duidelijk onderscheidt van de anderen.
Quote: Toch ben ik indertijd eens zwaar in aanvaring gekomen met &quotde politie&quot toen m'n beeld over &quotde politie&quot nog min of meer als soort GOD (door m'n opvoeding) werd aanzien.
Dat verkeerde beeld probeer ik hier onder meer voor de mensen die een rijbewijs willen behalen, recht te zetten met een meer realistisch beeld. Zoals al dikwijls gebleken is, hebben heel wat politiemensen het daar moeilijk mee.
Quote: Sindsdien is m'n achting toch wel de dieperik in geduwd en aanzie ik ze maar gewoon meer als &quotmensen&quot met alle voor en nadelen als ieder ander mens.
Zo is het velen onder ons vergaan. Je komt een rotte appel tegen en denkt dat het een uitzondering is. Maar als er hier dan een tros forumterroristen onder de politiemensen neerstrijkt om die rotte appel nog gelijk te geven ook, dan heeft dat onvermijdelijk zijn weerslag op het imago van de Politie in het algemeen.
Quote: Na dat voorval zijn we maandenlang gestalkt geweest door de politie
Hetzelfde wat ik hier beleef na wat aanvaringen met een aantal ongure elementen op een ander forum enkele jaren geleden. En dat is nog peanuts in vergelijking met wat een bevriend echtpaar van mij werd aangedaan door de Politie (de zaak is nog lopende, maar er komt wel een staartje aan).
Quote: en heb ik ook op de rollen mogen gaan staan met m'n bromfiets waar ik zelf niet aan gesleuteld had maar wel gekocht van een andere politieman die er zelf aan gesleuteld had en die liep 60km/u.
Je was toen wellicht ook nog zo een brave jongen die dacht dat toch zeker een politieman zoiets niet zou doen. Ik weet ondertussen ook wel beter.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Clio-Tuning schreef:
waarom nog een schreef: probeer iemand met een nick zoals tuner ertoe aan te zetten zijn brommer zeker niet te hard te laten rijden, heb je daar misschien al eens aan gedacht ?
Sinds wanneer is een Renault Clio een bromfiets?
2-3 jaar geleden, was mijn droomwagen een uitegebouwde (optische TUNING!) clio. Nu ben ik bijna 18 en ik hou me helemaal niet meer bezeten van die autotuning.

Dusja, je wil de jeugd voor eenzelfde kam scheren...
De jeugd? &quotDe burger is onze vijand&quot schreef een politieman op een ander forum.
Quote: Ik denk dat ik eens met de fiets naar het politiebureau zal gaan, vragen of ik eens met mijn bromfiets zou mogen langskomen en wanneer om hem eens op de rollen te zetten.
Ga dan wel te voet met je bromfiets naar het politiebureau, of ze hebben je misschien te stekken.
bibi585
Berichten: 954
Lid geworden op: 25 mei 2006, 00:00

Bericht door bibi585 »

Jozef schreef:
bibi585 schreef: Dat is hier wel nogal verwarrend met al die &quotgasten&quot hoor.
Wat komt van wie???
Inderdaad. We hebben er al meermaals op aangedrongen dat de posters, als ze zich dan al niet willen registreren, ten minste toch een naam zouden ingeven die hen duidelijk onderscheidt van de anderen.
Dit kan makkelijk verholpen worden.
Jozef schreef:
bibi585 schreef: en heb ik ook op de rollen mogen gaan staan met m'n bromfiets waar ik zelf niet aan gesleuteld had maar wel gekocht van een andere politieman die er zelf aan gesleuteld had en die liep 60km/u.
Je was toen wellicht ook nog zo een brave jongen die dacht dat toch zeker een politieman zoiets niet zou doen. Ik weet ondertussen ook wel beter.
Ik moet er eerlijkheidshalve bij vermelden dat ik geen boete heb gekregen ervoor, (durfden zover niet gaan waarschijnlijk met provoceren) enkel als schoolgaande leerling zijnde 7000fr kosten om die te laten herafstellen.

P.S. ik wist ook vooraf van die politieman dat die brommer 60km/u haalde.
Gastje

Bericht door Gastje »

Jozef schreef: De gedachten zijn vrij. Ik kan me moeilijk voorstellen dat advocaten in dergelijke zaken vrijspraak zouden pleiten, als ze die in 99% van de gevallen niet zouden bekomen.
In alle zaken tussen burgers verliest 1 van de 2 advokaten.
Maak van die 99% 49% en we zullen al dichter bij de waarheid zitten.
Jozef schreef: Het vonnis van de politierechtbank van Ieper waar ik naar verwees, vormt in ieder geval interessante rechtspraak.
Dank voor de informatie.
De meting achteraf gaf aan dat de bromfiets inderdaad sneller kon dan 45 (hoewel niet veel).
De rollentest heeft hier dus aangetoont dat de bromfiets een motorfiets is.
Indien de rechter enkel die argumenten weerhouden zou hebben zou er veroordeling gevolgd zijn.
Ken je de argumentatie van de rechtbank?
Dat is dus 1 zaak waarvan we niet weten waarom die is vrijgesproken.
Er zullen er een pak meer zijn waar de bromfietseigenaars veroordeeld zullen geweest zijn.

Het is gevaarlijk raad te geven op 'van horen zeggen' en gissen.
Wat ga je doen als Clio-Tuning het inderdaad voor de rechtbank brengt en veroordeeld wordt?
Misschien kan iemand op een juridisch forum hem dan de raad geven Gratisrijbewijs voor de rechbank te dagen?
Ik hoop dat dit niet gebeurd, want het is een prachtig initiatief (op enkele negatieve puntjes na)
Jozef schreef: Dat zou ik niet doen, want ABN bestaat al jaren niet meer, het is nu AN.
Kijk het zijn zulke opmerkingen die totaal naast de kwestie zijn en niets bijdragen aan de discussie die sommige mensen op stang jagen en de ongewenste reacties uitlokken.
Dit gedrag zou je als 'trollen' kunnen beschouwen.
(ABN staat trouwens in de vandale, en AN niet).
Dus laat aub zulke opmerkingen achterwege, je krijgt me niet op stang, dus je probeert het best niet .
Jozef schreef: Dus niet &quotGe moogt hier niet staan&quot, maar &quotMijnheer, U mag uw auto hier niet parkeren&quot.
Als je wilt dat je publiek echt in de problemen komt, is dat inderdaad de opmerking die je moet maken.
Met beleefdheid en wat flexibiliteit kom je een pak verder.
Dat is in ieder geval de raad die ik wil meegeven aan de beginnende bestuurders.
Jozef schreef: Omdat de betrokkene recht heeft op een rechtstreekse radarmeting
Op basis van wat?

Jozef schreef:
Quote: Als je echt medewerking wilt, dan zal je zelf de eerste stap moeten zetten.
Vergeet het. Ik heb hier al tientallen keren een eerste stap gezet, maar het haalt evenveel uit als tegen het plafond spuwen: het valt terug op je hoofd.
Zoals ik het zie zijn er hier al enkele agenten geweest die gepoogd hebben mee te werken aan het geven van informatie.
De meesten (allen?) zijn door je berichtgeving verdwenen.

Dus zoals ik al eerder schreef:
Ofwel doe je gewoon verder, maar zal je moeten leren leven met negatieve reacties en het uitblijven van hulp van die mensen.
Ofwel stop je met de negatieve berichgeving en werk je samen met hen.
De keuze is volledig aan jou.
Jozef schreef: Ik hoop dat je begrijpt dat ik het niet gepast zou vinden een draad te heropenen die een collega afgesloten heeft.
Begrijp ik volledig.
Maar in een gesloten draad antwoorden, goed wetend dat je gesprekspartner niet meer kan antwoorden, lijkt me ook niet helemaal gepast, niet?
Jozef schreef: Toch bedankt voor je bijdrage aan de discussie.
Graag gedaan
Gastje

Bericht door Gastje »

Jozef schreef: Veel te weinig, als de bromfiets inderdaad niet sneller kan rijden dan toegestaan. Vele mensen laten zich ten onrechte intimideren door de Politie.
Hoeveel juist? Of een Schatting.
En hoeveel daarvan hebben gelijk gekregen?
Opnieuw is een schatting genoeg.
Indien van de 100 mensen die het gerecht ingeschakeld hebben er 90 gelijk hebben gekregen, dan zou ik zeggen: goede raad.
Indien echter slechts 1 persoon is vrijgesproken, dan is het natuurlijk een goede raad die je geeft.
Ik denk dat het eerder dat het het tweede is.
Jozef schreef: Je weet beter dan ik dat niet alle, doch wel heel wat politiemensen zich niet beleefd en correct gedragen, en uitermate arrogant en provocerend zijn.
Van al mijn ontmoetingen met de politie is er nog geen enkele negatief verlopen. Alle waren ze correct, zelfs toen ik iets verkeerds deed (verkeerde richting )
Ik hoor van anderen dat er agenten zijn die onbeleefd zijn, maar heb het zelf nog niet ervaren.
Van wat ik op de zware voet heb mogen zien denk ik dat veel aan de overtreder ligt.
Een vriendelijke man wordt vriendelijk verder 'geholpen'. Bij een betweter (denk dat die het beter wist) is het wat minder vriendelijk, maar nog altijd correct. De betweter zal dan wel zeggen dat ze lomp waren.
Veel van de meningen over het optreden tov de politie zijn volgens mij eenzijdig en gekleurd.
Jozef schreef: Met mij mag je altijd proberen om me eens in het dialect aan te spreken en me om mijn &quotpas&quot te vragen, of me over een rij- of baanvak te spreken als je een rijstrook bedoelt. Dan mag je alvast al beginnen met in je PV te noteren dat ik Nederlands wens te spreken en deze taal in de rechtspraak wens te gebruiken.
Kijk, zulke dingen zou ik dus nooit doen.
Ten eerste is het dialect een natuurlijke spreektaal.
Ik heb er geen enkel probleem mee dat een agent me daarmee aanspreekt. Als ik natuurlijk in een andere streek ben en ik begrijp het niet (goed) dan zal ik vragen of hij geen ABN kan spreken.
Ook rijvak en baanvak zijn woorden die in de normale taal kan en mag gebruiken. Daar problemen van maken is spijkers op laag water zoeken om problemen te vinden.
Jozef schreef: Wat de stappen naar de media betreft, meen ik dat het in het belang van de bromfietsers wiens voertuig daadwerkelijk niet sneller dan toegestaan kan rijden is, dat zij aan een eventuele incorrecte vaststelling hieromtrent met de rollen de ruimst mogelijke bekendheid geven, zodat de beleidsverantwoordelijken misschien eindelijk hun verantwoordelijkheid terzake eens zullen opnemen.
Heb je gegronde redenen of bewijzen om aan te nemen dat een toestel dat geijkt is niet correct werkt?
Dan zou ik daarmee rechtstreeks naar de media stappen en dit niet proberen afschuiven op een ander.
Jozef schreef: We hebben hier geen boodschap aan de vooringenomenheid bij het lezen van mijn postings door gefrustreerde politiemensen.
Ik hoop dat je daarmee iemand anders bedoeld, want ik ben noch agent, noch gefrustreerd.
In ben gewoon van mening dat je raad niet de meest ideale is in dit geval.
Je kan daarin van mening verschillen, maar ik denk dat ik de vraagsteller toch wel een andere raad mag geven?
Jozef schreef: Er zullen waarschijnlijk zaken gebeuren die wettelijk niet correct zijn, zoals het weigeren van een directe radarmeting van de snelheid.
Waarom zou dit niet correct zijn?
De politie meet met het voorgeschreven en goedgekeurd materiaal.
Waarom zouden zij (en de gemeenschap, wij dus) nog eens kosten moeten maken?
En hou zou je dat practisch doen?
De bestuurder laten passeren voorbij een flitspaal?
Denk je dat die bestuurder het gas volledig zal opendraaien?
De agent laten rijden op een voertuig dat niet aan hem is aangepast en waarvan hij de staat niet kent?
Wat als zich tijdens de test een ongeval voordoet aan hogere snelheid dan is toegelaten (bv 90-100)?
Wie is dan in fout?
Jozef schreef: Ik heb ook terecht aangehaald dat het geen zin heeft om met de politiemensen in kwestie een discussie aan te gaan.
Dat is jouw mening, ik vind dat die onjuist is.
Jozef schreef: Of ga jij misschien, als je een bromfiets op de rollen zet en die volgens de rollen sneller schijnt te kunnen rijden dan in werkelijkheid, toegeven dat je eigenlijk geen betrouwbare meting aan het uitvoeren bent, als de betrokkene jou daarop wijst? Ben jij misschien die unieke politieman die gevolg zal geven aan een nochtans rechtmatig verzoek voor een directe meting met een radar?
Zoals reeds gezegd ben ik geen agent, maar als de meting correct is gebeurd, dan denk ik dat de vraag tot een andere meting niet aan de agenten moet worden gesteld.
Misschien het parket? Ik weet het niet.
Jozef schreef: De ervaring die we nu al sinds geruime tijd hebben met de meeste politiemensen die op dit forum verschijnen, heeft al ruimschoots aangetoond dat de meesten onder hen geenszins te goeder trouw zijn, doch er enkel op uit zijn om Eugeen en mij nadeel te berokkenen.

Dit is uitsluitend het gevolg van het feit dat ik, naast mijn zeer positieve berichten over de Politie, ook niet terugschrik om de minder fraaie aspecten van de Politie eerlijkheidshalve te belichten, en de forumbezoekers inlicht over hun rechten tegenover dergelijke ongewenste optredens van de Politie.
Het klopt wel denk ik dat dat de reacties van de politieagenten zijn oorzaak vinden in jouw negatieve berichtgeving, daarover probeerde ik al op jouw vraag van gedacht te wisselen, maar jammer genoeg kon ik je mening niet meer weerleggen omdat de draad werd gesloten (begrijp niet goed waarom).
Maar waarom je dit in antwoord zet op mijn bericht begrijp ik niet.
Zoals reeds gezegd ben ik geen agent.
Jozef schreef: Het gaat hier dan ook overduidelijk om een actie van een beperkt aantal gefrustreerde politiemensen, die er blijkbaar enkel maar op uit zijn om de sereniteit van de aangename discussiecultuur op dit forum te verstoren, en duidelijke kenmerken vertonen van Internet trolls.
Ik denk eerder dat het een poging is van een bepaald aantal mensen (agenten en burgers) om te reageren op de in hun ogen onterechte negatieve publiciteit die je op een site brengt die gericht is tot de toekomstige bestuurders.
Jozef schreef: We zouden ons nochtans zeer graag over de medewerking aan dit forum verheugen van de blijkbaar zeldzame politiemensen die wetsgetrouwheid, eerlijkheid en rechtvaardigheid nog belangrijker achten dan het louter opkomen voor de rotte appels onder hun collega's. Maar vooralsnog blijkt deze wens een utopie te zijn.

Verwachten dat agenten meewerken aan deze site terwijl de beheerder het hun taak vinden hun vuile was buiten te hangen is een beetje onrealistisch vrees ik. Dat begrijp je zelf ook wel denk ik.
Als je echt medewerking wilt, dan zal je zelf de eerste stap moeten zetten.
Je bent immers vragende partij.
Jozef schreef: We staan open voor een eerlijke gedachtenwisseling met politiemensen.
Waarom sluit je dan steeds de draden waar dit gebeurd?
En zeg niet 'omdat de forumregels niet werden gevolgd', want ik heb zelf kunnen ervaren dat dat niet de reden is.
Maar ik zou de discussie hierover in deze draad niet verder zetten.
Open de draad waar het er wel over gaat, dan kan daar verder gepraat worden.
Laten we het hier verder hebben over de rollen.
Jozef
Medewerker
Berichten: 3989
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Bericht door Jozef »

Gastje schreef:
Jozef schreef: Het vonnis van de politierechtbank van Ieper waar ik naar verwees, vormt in ieder geval interessante rechtspraak.
Dank voor de informatie.
De meting achteraf gaf aan dat de bromfiets inderdaad sneller kon dan 45 (hoewel niet veel).
De rollentest heeft hier dus aangetoont dat de bromfiets een motorfiets is.
Indien de rechter enkel die argumenten weerhouden zou hebben zou er veroordeling gevolgd zijn.
De rechter was gelukkig geen mierenneuker (de bromfiets haalde amper 47 km/h), en bovendien hield hij er rekening mee dat de eigenaar er niet aan gesleuteld had.
Quote: Ken je de argumentatie van de rechtbank?
Dat is dus 1 zaak waarvan we niet weten waarom die is vrijgesproken.
Toch wel. Zie voor de argumentatie Krantenartikel GVA.
Quote: Er zullen er een pak meer zijn waar de bromfietseigenaars veroordeeld zullen geweest zijn.
Meestal gaat het dan ook om bromfietsen die daadwerkelijk heel wat sneller kunnen rijden dan toegestaan. In andere gevallen kan het gaan om mensen die niet weten dat de resultaten van de rollen betwistbaar zijn en er een radarmeting kan gevraagd worden.
Quote: Wat ga je doen als Clio-Tuning het inderdaad voor de rechtbank brengt en veroordeeld wordt?
Dan hebben we hem nog altijd volgens de beste regels van de kunst juridisch advies gegeven. Maar het laatste woord heeft altijd een rechter.

Een advocaat heeft enkel maar een prestatieverbintenis, geen resultaatsverbintenis. Wij hier hebben geen van beide.
Quote: Misschien kan iemand op een juridisch forum hem dan de raad geven Gratisrijbewijs voor de rechbank te dagen?
Dan hoop ik dat Clio-Tuning verstandig genoeg zal zijn om nog een tweede advies in te winnen, zodat hij zich niet laat overhalen tot een procedure waarvoor hij veroordeeld kan worden wegens roekeloze rechtsgang.
Quote: Ik hoop dat dit niet gebeurd, want het is een prachtig initiatief (op enkele negatieve puntjes na)
Je kunt nu eenmaal nooit goed voor iedereen doen.
Quote:
Jozef schreef: Dus niet &quotGe moogt hier niet staan&quot, maar &quotMijnheer, U mag uw auto hier niet parkeren&quot.
Als je wilt dat je publiek echt in de problemen komt, is dat inderdaad de opmerking die je moet maken.
Waarom? Is het teveel gevraagd als ik van een politieman verwacht dat hij met twee woorden spreekt, de beleefdheidsvorm gebruikt, en niet zegt dat ik ergens niet mag staan als hij mijn auto bedoelt?
Quote: Met beleefdheid en wat flexibiliteit kom je een pak verder.
Dat moet dan wel van twee kanten komen. Respekt moet je verdienen, ook als politieman. Het uniform alleen volstaat niet.
Quote:
Jozef schreef: Omdat de betrokkene recht heeft op een rechtstreekse radarmeting
Op basis van wat?
Zie de uitspraak van de politierechter van Ieper: de rollentest is heel amateuristisch, en kan er 25 km/h naastzitten.
Quote:
Jozef schreef:
Quote: Als je echt medewerking wilt, dan zal je zelf de eerste stap moeten zetten.
Vergeet het. Ik heb hier al tientallen keren een eerste stap gezet, maar het haalt evenveel uit als tegen het plafond spuwen: het valt terug op je hoofd.
Zoals ik het zie zijn er hier al enkele agenten geweest die gepoogd hebben mee te werken aan het geven van informatie.
De meesten (allen?) zijn door je berichtgeving verdwenen.
Dat is dan hun keuze en verantwoordelijkheid om aldus niet zozeer mij, maar de forumgemeenschap te benadelen door hun medewerking te weigeren. Als ze gedacht hadden om mij hier weg te krijgen, hebben ze zich vergist.
Quote: Dus zoals ik al eerder schreef:
Ofwel doe je gewoon verder, maar zal je moeten leren leven met negatieve reacties en het uitblijven van hulp van die mensen.
Ofwel stop je met de negatieve berichgeving en werk je samen met hen.
De keuze is volledig aan jou.
Als samenwerking met hen vereist dat ik aan de objectiviteit van mijn berichtgeving verzaak door er de negatieve aspecten uit weg te laten, dan heb ik liever geen samenwerking met hen.

We wensen op dit forum de ruimst wettelijk mogelijke vrijheid van meningsuiting, en we zijn niet van plan die te laten beknotten door politiemensen, van wie velen wel denken dat zij hier om het even wat mogen posten zonder enig respekt voor de forumetiquette, maar anderzijds niet kunnen verdragen dat hier de waarheid over politiemensen geschreven wordt.
Quote:
Jozef schreef: Ik hoop dat je begrijpt dat ik het niet gepast zou vinden een draad te heropenen die een collega afgesloten heeft.
Begrijp ik volledig.
Maar in een gesloten draad antwoorden, goed wetend dat je gesprekspartner niet meer kan antwoorden, lijkt me ook niet helemaal gepast, niet?
Dat is juist één van de redenen waarom ik niet gauw een draad zal afsluiten: het gevaar bestaat dat je er bij diegene die niet meer aan bod kunnen komen is, de kiem legt voor een volgend conflict.
Gastje

Bericht door Gastje »

Daaruit besluiten dat je recht hebt op een test met een ander meetsysteem lijkt me niet logisch.
Je kan dan ook de radarcontrole die geijkt is door dezelfde instantie ook in twijfel trekken en nog een andere test eisen.
En gezien die er niet is moet je vrijuit gaan, want het is niet jouw probleem om oplossingen te vinden.

Los van dat en van wie ook gelijk heeft:
Je weet dat het probleem met de snelle brommertjes niet onbestaande is.
Ik heb enkele vrienden die er de sporen nog steeds van dragen.
Een oplossing (al is die niet perfect) afbreken en actief tegenwerken, waardoor nog meer onwettige bromfietsen door de

mazen van het net glippen staat gelijk met het veroorzaken van meer leed.
En dat is geen goede zaak.
Je zorgt op die manier voor meer verkeersonveiligheid.
GRO
Administrator
Berichten: 13538
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Vraag aan Gastje.

Ben jij werkzaam bij de politie?
Plaats reactie