parking grootwarenhuis openbare weg of niet

[Gwenti]

Hallo ,

Ook al vind ik de site echt super om mee te studeren en te oefenen,
uit één ding geraak ik niet wijs. Als er staat parking grootwarenhuis is in
principe openbaar terrein maar is al door rechters bepaald als openbare weg.
Maar in de boeken staat nog dat het openbaar terrein is,
wat moet je dan eigenlijk antwoorden op het examen?

Alvast bedankt!

[GRO]

Dat heb je als je handboeken en sites door elkaar gebruikt: verwarring.
Vandaar dat wij schrijven: als je via onze site studeert, gebruik dan best niets anders.
Om je gerust te stellen... dat wordt niet op het examen gevraagd.

Als je onze theoriepagina's GELEZEN hebt en de bijhorende oefenvragen gemaakt hebt, maak dan onze proefexamens. Dan ben je elke examenvraag minstens tweemaal tegengekomen.

Lees op onze theoriepagina's zeker zeer goed alles waar TIP EXAMEN bij staat.

Veel succes.

[Inazuma]

Als er staat parking grootwarenhuis is in
principe openbaar terrein maar is al door rechters bepaald als openbare weg.

Dat is iets zeer dubieus.
Wat de openbare weg is, is namelijk nergens bepaald
Bijgevolg bepaalt de rechter uiteindelijk of iets een openbare weg is of niet, en de hoogste gerechtelijke instantie terzake (Cassatie) zegt dat de rechter dit wettelijk kan.

Beschouw elke plaats die zonder toegangscontrole publiek toegankelijk is, maar als deel van de openbare weg.

Rechtspraak :

"Een op privé-terrein gelegen parking van een warenhuis, die in principe aan de klanten voorbehouden is en waar geen enkele vorm van controle wordt uitgeoefend, is een openbare weg."
( Pol. Brussel, 10/2/1956, R.G.A.R, 1956, nr 7492; Cass. 1/10/73, Pas. 1974,I,93, Cass. 5/3/1980, Pas, 1980, I, 828 - de wegen van een parking zijn openbare wegen wanneer zij toegankelijk zijn voor alle weggebruikers)

"Een parking van een grootwarenhuis dat een reeks diensten aanbiedt waar iedereen terecht kan o.m. een pompstation, zelfbedieningsrestaurant, maakt deel uit van de openbare weg"
(Brussel, 29/6/1989, verkeersrecht, 90/68)

"Een parking van een grootwarenhuis dat zich uitstrekt over een enorme ruimte, vrij toegankelijk is voor het publiek en gebruikt kan worden door klanten van zowel het warenhuis, het benzinestation als het restaurant, is een openbare weg"
(Corr. Brussel, 5/3/1992, verkeersrecht, 93/90; Pol. Leuven, 18/01/1996, verkeersrecht, 96/109)

"De parking van het Shoppingcentrum Wijnegem is een openbare weg". (Pol. Antwerpen, 19/01/200, niet gepubliceerd)

De politie verbaliseert op dergelijke plaatsen echter enkel de weggebruikers, en niet de wegbeheerders die de wetgeving overtreden inzake het gebruik van verkeerstekens op de openbare weg.

[Gwenti]

Ja Inazuma, dat is waar! Er zijn zoveel regels en geschreven wetten dat niemand er nog aan uit kan en het op den duur veiliger zou zijn met minder. Bedankt voor je antwoord!

GRO, ik heb niet eens een handboek. Het zijn jullie die op de site zetten dat het in bepaalde handboeken zo staat en jullie zin begint met 'in principe' wat ook niet echt overtuigend is. 1 klaar en duidelijk zin dan en dan zou ik niet twijfelen.

[de rijprof]

De vraag die hier oprijst, is: mag je op een parking van een grootwarenhuis rijden (oefenen) zonder rijbewijs?

[GRO]

@ Gwenti

Maak je er geen zorgen over. Op het examen wordt zoiets niet gevraagd.

@ Rijprof

Bedoel je zonder voorlopig rijbewijs?
Neen.

[de rijprof]

Bedoel je zonder voorlopig rijbewijs? Neen.

Dat werd in onze cursus (mondeling) verkondigd en veel mensen doen dat met de gedachte dat het mag. Parking Macro, Ikea, Carrefour...
Waar staat uitdrukkelijk dat het niet mag?
Het verkeersreglement geldt op de openbare weg.

[bert.covens]

Bedoel je zonder voorlopig rijbewijs? Neen.

Dat werd in onze cursus (mondeling) verkondigd en veel mensen doen dat met de gedachte dat het mag. Parking Macro, Ikea, Carrefour...
Waar staat uitdrukkelijk dat het niet mag?
Het verkeersreglement geldt op de openbare weg.

Ik vind niet meteen een exacte wettekst. Maar als ik de rechtspraak erop nalees die Inazuma aanhaalt,.... dan ben ik toch geneigd er maar mee op te letten.

[Inazuma]

De vraag die hier oprijst, is: mag je op een parking van een grootwarenhuis rijden (oefenen) zonder rijbewijs?

Aangezien politie/parket/rechters dergelijk terrein almaar meer als openbare weg zien, mag dat dus niet.

[Inazuma]

Waar staat uitdrukkelijk dat het niet mag?

Redelijk elementair ...

In de Wet betreffende de politie over het wegverkeer.

Artikel 21

Niemand mag op de openbare weg een motorvoertuig besturen, tenzij hij houder is van, en tevens bij zich heeft, een rijbewijs in België regelmatig afgegeven, of een buitenlands nationaal of internationaal rijbewijs onder de voorwaarden vastgesteld door de bepalingen die inzake internationaal wegverkeer van toepassing zijn. Het rijbewijs moet geldig zijn voor de categorie waartoe het voertuig behoort.

De Koning kan, onder de algemene voorwaarden die Hij stelt, vrijstelling verlenen van deze verplichting inzonderheid voor het besturen met het oog op de scholing.

[GRO]

Nuttig om weten:

Onverzekerde wagen levert rijverbod op (Info Het Laatste Nieuws 6/1/2006)

Op 20 november werd op de parking van zorghuis De Fakkel in Paal een niet verzekerde wagen aangetroffen. De eigenaar, M. K. uit Diest werd door de Leuvense politierechter veroordeeld voor een boete van 550 euro. De man moet zijn rijbewijs ook voor een maand inleveren.
Zijn advocaat legde er de nadruk op dat het voertuig daar enkel geparkeerd stond. Zijn klant ontkende zelfs ermee gereden te hebben.
De rechter antwoordde dat de wagen op een openbare parking stond en zodoende deelnam aan het verkeer.

Een verduidelijking:
Stel dat deze persoon die wagen zonder nummerplaat op zijn privé had opgesteld, dan zou hij helemaal geen bekeuring gekregen hebben, want privé is geen openbare plaats.

Dit gaat nu over een niet verzekerde auto. De redenering kan men doortrekken voor rijden zonder geldig rijbewijs.

[Inazuma]

Dit gaat nu over een niet verzekerde auto. De redenering kan men doortrekken voor rijden zonder geldig rijbewijs.

Neen, die redenering kan je niet doortrekken.

De verzekeringswet voorziet immers nadrukkelijk dat de plicht tot verzekering ook geldt buiten de openbare weg, nl. op publiek en/of beperkt toegankelijke terreinen :

Artikel 2

§1. Tot het verkeer op de openbare weg en op terreinen die toegankelijk zijn voor het publiek of slechts voor een zeker aantal personen die het recht hebben om er te komen, worden motorrijtuigen alleen toegelaten indien de burgerrechtelijke aansprakelijkheid waartoe zij aanleiding kunnen geven, gedekt is door een verzekeringsovereenkomst die aan de bepalingen van deze wet voldoet en waarvan de werking niet is geschorst.


Deze wet maakt dus wel een duidelijk onderscheid tussen de openbare weg en dergelijke terreinen.

[bert.covens]

De rechter antwoordde dat de wagen op een openbare parking stond en zodoende deelnam aan het verkeer.

@ Inazuma,

effe een vraagje:

De wettekst kan je dus niet doortrekken. Maar mischien kan je het antwoord van die rechter wél doortrekken?

Nl: openbare parking = verkeersdeelname = rijbewijs verplicht?

[Inazuma]

De wettekst kan je dus niet doortrekken. Maar mischien kan je het antwoord van die rechter wél doortrekken?

Nl: openbare parking = verkeersdeelname = rijbewijs verplicht?

Doordat men in de rechtspraak die plaatsen aanziet als openbare weg is dat het gevolg.