2 verkeerssituaties

[BuBbA]

Hoi,

Ik zit met een paar vragen over enkele verkeerssituaties.

Hier gaan we:

Situatie 1)



Volgens de instructeur stond de blauwe auto, toevallig ook van de rijschool, wél correct maar de groene auto niet. Ze willen allebei links de straat indraaien. Ik begrijp niet meteen waarom. Is het in zo'n situatie verplicht om zo ver mogelijk naar het einde van de middenberm te rijden?

En wat voor mensen die een volledige draai willen maken van 180°? Moeten zij ook helemaal naar rechts rijden om dan uiteindelijk gewoon terug te rijden? Overigens erbij zeggen dat het verboden was voor de bestuurders van de andere kant om via die middenberm te draaien.

Situatie 2)



Dit was ook niet correct. Alhoewel ik hier nog wel enigszinds kan begrijpen dat de groende auto eerst naar de rechterkant van de middenberm moet vooraleer hij links kan afdraaien.

[de rijprof]

Beide tekeningen zijn fout.
wegcode zegt;

15.1. Het kruisen geschiedt rechts.
15.2. De bestuurder moet, bij het kruisen een voldoende zijdelingse afstand laten en, zo nodig, naar rechts uitwijken.

Je moet in de regel rechts kruisen, tenzij pijlen anders aangeven.
Op het kruispunt zelf staan geen pijlen. Dus rechts (voorbij elkaar) kruisen, ook om te keren.
Je moet je op de middenberm rechts opstellen als je van op de middenberm rechtdoor het kruispunt wil oversteken. (van op de middenberm gezien rij je dan immers rechtdoor)
Je moet iets voorbij de helft van de middenberm rijden als je van op de middenberm links wil afslaan (terugkeren) want bij links afslaan moet je je zoveel mogelijk naar links begeven, zonder de tegenliggers te hinderen. (van op de middenberm gezien, ga je immers links afslaan)

[Inazuma]

Situatie 1)



Volgens de instructeur stond de blauwe auto, toevallig ook van de rijschool, wél correct maar de groene auto niet. Ze willen allebei links de straat indraaien.

De blauwe komt toch uit de richting waar de groene uit komt

Dan heeft groen de beweging (het afslaan) niet zo ruim mogelijk uitgevoerd :

19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
(...)
5° op de kruispunten de beweging zo ruim mogelijk uitvoeren zodat hij de ingeslagen rijbaan rechts oprijdt, behalve in de gevallen dat het verkeer op die rijbaan geschiedt overeenkomstig de bepalingen van artikel 9.4. en 9.5.


Je hebt blauw hopelijk voorrang gegeven

[Inazuma]

En wat voor mensen die een volledige draai willen maken van 180°? Moeten zij ook helemaal naar rechts rijden om dan uiteindelijk gewoon terug te rijden?

Keren is geen richtingsverandering / "afslaan" .
Keren is een maneuver volgens Art 12.4 .

Er zijn geen bepalingen in de wegcode over hoe je een maneuver moet uitvoeren.
Wel dat je gedurende heel dat maneuver voorrang verschuldigd bent aan alle andere weggebruikers.


Wie in dergelijke situaties (linksom) wil keren, zal dat doen vanuit de rijstrook om links af te slaan. Niet omdat het opgelegd is, maar omdat het eenvoudiger uit te voeren is, en de voorrangsverplichting zo ook gemakkelijker na te leven is.

[Inazuma]

Dit was ook niet correct. Alhoewel ik hier nog wel enigszinds kan begrijpen dat de groende auto eerst naar de rechterkant van de middenberm moet vooraleer hij links kan afdraaien.

De tegenliggers uit de wat versprongen zijstraat "bovenaan" gaan je links moeten kruisen , terwijl dat eigenlijk rechts moet gebeuren ...

19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
(...)
2° a) op een rijbaan met tweerichtingsverkeer, zich naar links begeven zonder de tegenliggers te hinderen;

15.1. Het kruisen geschiedt rechts.



Deurne

[BuBbA]

Situatie 1)



Volgens de instructeur stond de blauwe auto, toevallig ook van de rijschool, wél correct maar de groene auto niet. Ze willen allebei links de straat indraaien.

De blauwe komt toch uit de richting waar de groene uit komt

Dan heeft groen de beweging (het afslaan) niet zo ruim mogelijk uitgevoerd :

19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
(...)
5° op de kruispunten de beweging zo ruim mogelijk uitvoeren zodat hij de ingeslagen rijbaan rechts oprijdt, behalve in de gevallen dat het verkeer op die rijbaan geschiedt overeenkomstig de bepalingen van artikel 9.4. en 9.5.


Je hebt blauw hopelijk voorrang gegeven

Ahzo, ja die regel van "zo ruim mogelijk uitvoeren" kende ik niet.

En het is niet voor mij hoor. Ik heb mijn rijbewijs ondertussen gehaald. Maar aangezien er vrij veel over verkeerssituaties gesproken word in mijn omgeving, en ik bij deze situatie niet juist wist hoe het in elkaar zat, kwam ik het hier even vragen.

[BuBbA]

Dit was ook niet correct. Alhoewel ik hier nog wel enigszinds kan begrijpen dat de groende auto eerst naar de rechterkant van de middenberm moet vooraleer hij links kan afdraaien.

De tegenliggers uit de wat versprongen zijstraat "bovenaan" gaan je links moeten kruisen , terwijl dat eigenlijk rechts moet gebeuren ...

19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
(...)
2° a) op een rijbaan met tweerichtingsverkeer, zich naar links begeven zonder de tegenliggers te hinderen;

15.1. Het kruisen geschiedt rechts.



Deurne

Het voorbeeld is inderdaad gebaseerd op een situatie in deurne. Daar zijn blijkbaar redelijk veel van deze situaties aanwezig.

[Wouter]

Ik heb nog een vraag over dat soort "versprongen zijstraten"
Zo heb je in Olen, op het kruispunt tussen de Herentalsesteenweg, Tramstraat en Kijnigestraat, 51°08'43"N; 4°51'20"O (coördinaten om eventueel op google earth te bekijken)

Nu, als ik het zo op google earth bekijk lijkt het inderdaad twee aparte kruispunten, maar loopt er hier misschien iemand rond die het punt toevallig kent? Ik woon al bijna 18 jaar in Olen, en ik heb het altijd als 1 beetje verschoven kruispunt gevonden. Er staan ook vanuit elke straat borden van voorrang van rechts, waardoor ik toch zou denken dat de vier straten tot 1 kruispunt gerekend worden... (als het twee kruispunten waren zou ik denken dat er 2x 3 borden zouden staan, niet?)
Mijn instructeur zei echter dat ik rechts en links moest pinken...

Hoe weet je nu wat eigenlijk nog rechtdoor is, en wat twee maal afslaan is?

[Inazuma]

Nu, als ik het zo op google earth bekijk lijkt het inderdaad twee aparte kruispunten, maar loopt er hier misschien iemand rond die het punt toevallig kent? Ik woon al bijna 18 jaar in Olen, en ik heb het altijd als 1 beetje verschoven kruispunt gevonden.

Dat is soms heel lastig te zeggen.

Hoe ver mogen ze uitéén liggen om nog van 1 kruispunt te spreken

Het Hof van Cassatie bepaalt in een arrest dat een kruispunt de oppervlakte is, begrepen binnen het verlengde van de randen van de openbare wegen die er op uitkomen.
In een ander arrest bepaalt hetzelfde Hof dat de rechter zelf bepaalt wat deel uitmaakt van een kruispunt en wat niet ...

Soms kom je kruispunten tegen waarvan de verlengden van de randen van de wegen niet eens overlappen, maar die toch als 1 KP aanzien worden ... met 1 set borden.

[xencreative]

Situatie 1)



Volgens de instructeur stond de blauwe auto, toevallig ook van de rijschool, wél correct maar de groene auto niet. Ze willen allebei links de straat indraaien.

De blauwe komt toch uit de richting waar de groene uit komt

Dan heeft groen de beweging (het afslaan) niet zo ruim mogelijk uitgevoerd :

19.3. De bestuurder die naar links afslaat moet :
(...)
5° op de kruispunten de beweging zo ruim mogelijk uitvoeren zodat hij de ingeslagen rijbaan rechts oprijdt, behalve in de gevallen dat het verkeer op die rijbaan geschiedt overeenkomstig de bepalingen van artikel 9.4. en 9.5.


Je hebt blauw hopelijk voorrang gegeven

Waar had hij zich in dit geval dan moeten opstellen? Achter de blauwe wagen? En wat als er geen voorsorteerstrook aanwezig is? Dan word de plaats op de middenberm toch niet optimaal gebruikt..

[Inazuma]

Waar had hij zich in dit geval dan moeten opstellen? Achter de blauwe wagen?

De blauwe auto "volgen" op zijn ruime rijlijn, als het dwarsverkeer daardoor niet gehinderd wordt.
Als dat hinderen van dwarsverkeer (waarschijnlijk) wel zou gebeuren : wachten om het kruispunt op te rijden, daarna zo ruim mogelijk afslaan.

En wat als er geen voorsorteerstrook aanwezig is?

In principe niet anders.

Je rijdt de "opening" in (zo ver mogelijk naar links uitwijken zonder de tegenliggers te hinderen) als je daarbij het dwarsverkeer niet gaat hinderen.

In de dagelijkse praktijk gaat zowat iedereen in dergelijke situaties zo snel mogelijk van de linker rijstrook van de doorgaande rijbaan afwillen - zeker als er daar vrij snel gereden mag worden (70-90-meer)...

Dan word de plaats op de middenberm toch niet optimaal gebruikt.

Het optimaal gebruiken van de (openingen in) een middenberm wordt nergens in de wegcode verwacht of vereist .