vertragen/remmen op motor

[J]

hallo,

ik kijk hier en de site van de rijprof al een aantal weken rond maar ik heb toch nog een vraagje.

ik weet,zoals hier veel gezegd word,dat je op de motor moet remmen,en zo laat mogelijk de koppeling moet intrappen.
maar,ik zie er het nut niet van in om bij de wagen waar ik mee rijd nog in 2de op de motor moet remmen,ik vind die versnelling er eigenlijk veel te kort voor.

dus bijvoorbeeld : ik rijd op een baan waar je 70 mag.
ik rijd dus in 4de,ik zie dat het net rood word,dan vertraag ik (uiteraard niet met de koppeling ingedrukt) ik rem vervolgens bij,bij +- 1000tpm schakel ik naar 3de en blijf remmen.
tot aan 1000tpm +-25-30km/h en dan zet ik hem in neutraal en bol ik nog een beetje verder van 15km/h tot stilstand.

als ik dan nog eens naar 2de zou moeten terugschakelen moet ik na een halve seconde de koppeling al terug intrappen...

zullen ze hier iets op zeggen ? ik heb deze week examen.

[J]

tja,1000 a 1500 t/min ongeveer.

[de rijprof]

Als je weet dat je toch volledig tot stilstand zal komen, hoef je zelfs niet terug te schakelen. Laat je auto gewoon in 4de, rem en druk pas de koppeling in als de motor in lage toerentallen komt (rond de 1000 t/m).

Terugschakelen moet je doen als dat nodig is, m.a.w. als je blijft rijden moet je een versnelling kiezen die best bij je snelheid past.

Al rijdend in neutaal zetten is uit den boze!

Klik ook eens >>> hier en zie "remmen, de juiste techniek".

[BuBbA]

Als je weet dat je toch volledig tot stilstand zal komen, hoef je zelfs niet terug te schakelen. Laat je auto gewoon in 4de, rem en druk pas de koppeling in als de motor in lage toerentallen komt (rond de 1000 t/m).

Terugschakelen moet je doen als dat nodig is, m.a.w. als je blijft rijden moet je een versnelling kiezen die best bij je snelheid past.

Al rijdend in neutaal zetten is uit den boze!

Klik ook eens >>> hier en zie "remmen, de juiste techniek".

Al rijdend in neutraal zetten is niet zo "mooi", en dus geen gepast rijgedrag op het rijexamen, maar is het ook effectief schadelijk voor de wagen?

Ikzelf doe het niet, maar ik merk af en toe wel eens bij het meerijden met iemand dat dat wel gebeurd.

[Inazuma]

dus bijvoorbeeld : ik rijd op een baan waar je 70 mag.
ik rijd dus in 4de,ik zie dat het net rood word,dan vertraag ik (uiteraard niet met de koppeling ingedrukt) ik rem vervolgens bij,bij +- 1000tpm schakel ik naar 3de en blijf remmen.
tot aan 1000tpm +-25-30km/h en dan zet ik hem in neutraal en bol ik nog een beetje verder van 15km/h tot stilstand.

Het grootste voordeel aan remmen op de motor doe je als je daardoor :

- het bijremmen met de voetrem kan verminderen of zelfs vermijden
- kan blijven rijden ipv te moeten stoppen


Als je al aan het remmen bent met de voetrem, heeft het geen zin om elke lagere versnelling tussendoor nog even in te schakelen.


Als je ziet dat het rood wordt : (enkel) gas los, dus remmen op de motor.
Je auto vertraagt.
2 mogelijkheden :

1) De restafstand wordt gezien je restsnelheid zo kort dat je met de voet moet gaan bijremmen om nog "normaal" (ttz rustig en veilig) te stoppen.
Rem met de voet, en ontkoppel als het toerental gezakt is tot iets boven 1000 tpm (in ieder geval voor de motor last krijgt van het lage toerental).

2) Het motortoerental (en daarmee je restsnelheid) is door het remmen op de motor zover teruggevallen dat je kan terugschakelen naar een lagere versnelling.
Je schakelt terug, en remt weer verder op de motor.
Je komt dan na verloop van tijd weer in situatie 1) of 2) terecht : ofwel moet je beginnen bijremmen met de voetrem, ofwel kan je verder op de motor remmen in een lagere versnelling.

[J]

Als je weet dat je toch volledig tot stilstand zal komen, hoef je zelfs niet terug te schakelen. Laat je auto gewoon in 4de, rem en druk pas de koppeling in als de motor in lage toerentallen komt (rond de 1000 t/m).

Terugschakelen moet je doen als dat nodig is, m.a.w. als je blijft rijden moet je een versnelling kiezen die best bij je snelheid past.

Al rijdend in neutaal zetten is uit den boze!

Klik ook eens >>> hier en zie "remmen, de juiste techniek".

dus als ik het goed begrijp : in 4de tot aan +-1000tpm laten komen,en dan koppeling intrappen tot stilstand,dat is dus van ongeveer 50km/h tot 0,en dan in neutraal zetten bij stilstand.

oke,we zulen zien hoe het examen verloopt,alvast bedankt voor de antwoorden.

[Wouter]

Al rijdend in neutaal zetten is uit den boze!

Stel nu dat je gewoon tegen 70 rijdt, en voor jou zie je dat een auto aanstalte maakt om af te slaan.
Terugschakelen naar derde gaat niet snel genoeg, want dan zit ik te kort op mijn voorganger. Dus ik rem met de voetrem, tot ong 1000 tpm, en dan zet ik mijn auto in neutraal, en bekijk dan, of ik naar tweede of derde moet, afhankelijk van hoe snel de andere bestuurder afdraait. Dan pas kan je toch een geschikt oordeel vellen over de juiste versnelling om verder te kunnen rijden?

Als ik eerst naar derde moet terugschakelen (met een beetje hulp van de voetrem dan), en dan naar tweede, daar ziet ten eerste mijn wagen meer van af wat slijtage betreft, en ten tweede vind ik persoonlijk dat al die handelingen nodig bij eerst terugschakelen naar derde, dan naar tweede en verder rijden, veel meer van mijn concentratie vragen, en ik kan veel sneller op iets kan reageren als ik gewoon met mijn hand op de pook even in neutraal blijf, tot ik zie dat de auto gaat afdraaien, en dan beslis op basis van mijn snelheid welke versnelling de beste is...

Maar dus op het examen mag ik niet in neutraal zetten, en waarschijnlijk zeker niet mijn hand op de versnellingspook houden?

[Metallicdeth]

Stel dat je om wat voor reden dan ook weer snel gas moet kunnen geven dan is het van belang dat je in een versnelling zit. In de vrij zetten doe je gewoon niet tijdens het rijden (of je moet lang bij de lichten stilstaan, dan mag hij in de vrij + handrem).

[Wouter]

ja, inderdaad, als je even snel gas moet geven om de een of andere reden, dan sta je best in een versnelling

maar ga jij even snel gas geven, om welke reden dan ook, als er verderop iemand stilstaat?

hier is ook al vermeldt dat "als je zeker bent dat je volledig tot stilstand gaat komen, hoef je zelfs niet terug te schakelen"
dan ga je toch ook in vrij tijdens het rijden, en dan kan je toch ook niet snel even gas bijgeven?

EDIT: ook nog ter aanvulling:
ik rijd nu per toeval met een wagen, die onder de 1900 toeren gewoon niet trekt, maar als ik terugschakel als ik nog 1900 toeren doe, dan ga ik ineens naar de 2800, wat echt geen tof effect geeft wat lawaai en plots afremmen betreft. Of ik moest redelijk wat slip op de koppeling geven, maar dan zeg ik gewoon auw voor mijn auto, als ik dat zo elke keer moet gaan doen.
als ik wil afremmen op de motor, en terug wil vertrekken, moet ik (als ik nog in een versnelling sta) hoogstwaarschijnlijk (of ik moest per toeval net daarvoor teruggeschakeld hebben, maar wat is de kans?) eerst nog terugschakelen (zeker als het gaat om snél even wat gas te geven) voor ik kan vertrekken... maw dan gaat het trager als wanneer ik in vrij stond...

[J]

ik lees hier op forum dat je zuinig moet rijden,dus zoveel mogelijk terug schakelen.

maar als je de koppeling intrapt gaat hij brandstof verbruiken,net zoals in neutraal.

dus het spreekt hier elkaar wel een beetje tegen

[Inazuma]

Maar dus op het examen mag ik niet in neutraal zetten, en waarschijnlijk zeker niet mijn hand op de versnellingspook houden?

Neen, hou die maar mee op het stuur.

Elke druk die je op de versnellingspook uitoefent door je hand er op te leggen, wordt overgebracht naar de versnellingsbak, en kan daar leiden tot voortijdige slijtage.

[Inazuma]

ik lees hier op forum dat je zuinig moet rijden,dus zoveel mogelijk terug schakelen.

maar als je de koppeling intrapt gaat hij brandstof verbruiken,net zoals in neutraal.

dus het spreekt hier elkaar wel een beetje tegen

Niet zoveel mogelijk terugschakelen.

Terugschakelen als dat kan (ttz : toerental/snelheid laag genoeg voor die lagere versnelling), om dan verder op de motor te remmen als je daar nog de tijd en afstand voor hebt.

Als je daar de afstand voor hebt, kan je verder vertragen op de motor ( brandstofverbruik 0 ) door even terug te schakelen (wat wel even brandstof kost om de motor op toeren te houden).


Uiteraard moet je als je gaat stoppen eens de koppeling indrukken - anders valt de motor stil
En dan verbruik je terug brandstof.

Niet voor niets begint men meer en meer start-stop systemen in auto's in te bouwen om na het afremmen bij stilstand de motor uit te zetten.


Op de boordcomputer is te zien hoe inefficient het is om traag verder te rollen met de koppeling ingedrukt (dus zonder gas geven).
Weinig km/uur, en toch ergens rond de 0,5-0,8 L/uur verstoken geeft een slecht gemiddelde.

[Rafael]

Stel...
Dan pas kan je toch een geschikt oordeel vellen over de juiste versnelling om verder te kunnen rijden?
...
veel meer van mijn concentratie vrage
...

Die ervaring krijg je nog wel Na een tijd is schakelen een puur automatisme en heb je hier geen last meer van.

maar ga jij even snel gas geven, om welke reden dan ook, als er verderop iemand stilstaat?

Uiteraard!

Situatie: verkeerslichten, rood, 1 voertuig staat te wachten. Jij komt afgereden en ziet dat het rood is, dus je laat je gas rustig los en remt zacht af. In je spiegels merk je een andere wagen op die verstrooid is en niet doorheeft dat jij afremt. Wat doe jij? Niets en wachten tot impact? Ik zou of gas bijgeven om daarna opnieuw te proberen met m'n remlichten te laten oplichten, of uitwijken.

als ik wil afremmen op de motor, en terug wil vertrekken, moet ik (als ik nog in een versnelling sta) hoogstwaarschijnlijk (of ik moest per toeval net daarvoor teruggeschakeld hebben, maar wat is de kans?) eerst nog terugschakelen (zeker als het gaat om snél even wat gas te geven) voor ik kan vertrekken... maw dan gaat het trager als wanneer ik in vrij stond...

Don't worry, dat worden allemaal automatismes. Probeer het nu maar gewoon correct aan te leren Het is geen ramp als alles wat trager gaat, je bent immers aan het leren.

[Wouter]

Die ervaring krijg je nog wel Na een tijd is schakelen een puur automatisme en heb je hier geen last meer van.

voor de duidelijkheid, geen problemen met terugschakelen, heb hier eigenlijk, pure 'mentale' problemen in dit geval. Ik ga veel rustiger en vrolijker door het verkeer als ik rijd hoe ik nu bezig ben... Op het examen zal ik wel zien dat ik doe zoals "het moet", het lukt me allemaal perfect, ik vind het gewoon geen ontspannen manier van rijden. Ik ben absoluut voor remmen op de motor, pas dat zelfs heel veel toe (mijn verbruik met onze auto ligt dan ook gemiddeld een dikke halve liter lager als die drie anderen bij ons thuis (mijn ouders en zus), waarschijnlijk daardoor), maar in deze situatie heb ik het terug afgeleerd. Hoe dat zo gekomen is weet ik niet (ik rijd misschien nog maar 10 maanden met een L (en ook alleen maar zo lang omdat ik nog geen 18 ben...), maar ik heb ondertussen net geen 10.000km op zitten (wat naar 't schijnt vrij veel is voor iemand die alleen maar met zijn ouders rijdt) en heb zo al min of meer eigen trekjes ontwikkeld...
't Is een feit dat iedereen zijn eigen rijstijl ontwikkeld, en het is ook en feit, dat er veel meer mensen, het anders doen dan "hoe het moet", dat kan je niet ontkennen. (vandaar ook dat zoveel jongeren het 'fout' aangeleerd krijgen van hun ouders). Misschien is de 'juiste' techniek toch niet de handigste dan...

Situatie: verkeerslichten, rood, 1 voertuig staat te wachten. Jij komt afgereden en ziet dat het rood is, dus je laat je gas rustig los en remt zacht af. In je spiegels merk je een andere wagen op die verstrooid is en niet doorheeft dat jij afremt. Wat doe jij? Niets en wachten tot impact? Ik zou of gas bijgeven om daarna opnieuw te proberen met m'n remlichten te laten oplichten, of uitwijken.

ik denk (ik hoop dat, anders is er iets goed mis aan het gaan) dat ik die bestuurder wel op tijd zie aankomen om mn auto desnoods nog snel in een versnelling te duwen...
en zelfs dan nog:
als ik een verstrooid iemand opmerk, ga ik jusit nog trager rijden (wel niet bruusk remmen, zo slim ben ik ook nog) (en ook klaar om uit te wijken) en eventueel de vier pinkers. Hoe verder ik dan van mijn voorganger blijf, hoe meer zicht en plaats ik heb om uit te wijken, en mocht er alsnog een botsing zijn, hoe kleiner de kans dat er een kettingbotsing ontstaat. (das btw een tip van een rijschoolinstructeur...)

[Inazuma]

hier is ook al vermeldt dat "als je zeker bent dat je volledig tot stilstand gaat komen, hoef je zelfs niet terug te schakelen"
dan ga je toch ook in vrij tijdens het rijden, en dan kan je toch ook niet snel even gas bijgeven?

Wat bedoel jij met "in vrij"



Je ontkoppelt dan gewoon, bij vrij lage snelheid / toerental - en even later sta je stil.


Enkel of hoofdzakelijk remmen op de motor is zeker niet in alle situaties mogelijk.