Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Plaats hier andere vragen die niet meteen met de leerstof te maken hebben.
Docsalmo
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 mar 2009, 09:15

Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door Docsalmo »

Beste allen,

Tot gisteren was ik behoorlijk onwetend wat betreft de reglementering mbt trekhaken + aanhangwagens. Nadat ik gisteren ben tegengehouden nav een verlopen schouwing (van aanhangwagen geleend van vriend), heb ik helaas verschillende - weliswaar vaak gemaakte - fouten ontdekt...

1) trekhaak niet geschouwd: de wagen is drie maand oud; trekhaak werd achteraf geplaatst in gespecialiseerde zaak die me niet heeft verwittigd over de reglementering mbt keuring van trekhaken

2) rijden zonder geldig rijbewijs: MTM wagen + MTM aanhangwagen > 3,5 ton dus evenmin in orde met mijn rijbewijs B.

Ik heb net gezocht naar gerechtelijke uitspraken mbt dergelijke overtredingen; echter heb ik geen duidelijke antwoorden gevonden. Wat betreft het rijden zonder geldig rijbewijs vond ik boetes van 200 euro tot 2 000 euro (X 5,5 opdeciemen).

Nu weet ik niet in welke grootteorde ik de te verwachten boete moet inschatten en of er verzachtende factoren kunnen worden ingeroepen. Bij het gebruik van een gewone wagen weet immers iedereen dat een rijbewijs is vereist; dat een speciaal rijbewijs is vereist bij het overschrijden van een zekere totale MTM, dat is toch minder algemeen bekend geraakt...

Ik weet dat ik me beter had moeten inlichten maar 'k had graag jullie reactie hierop gekend...

Alvast bedankt
Inazuma
Berichten: 11334
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door Inazuma »

Docsalmo schreef: Tot gisteren was ik behoorlijk onwetend wat betreft de reglementering mbt trekhaken + aanhangwagens. Nadat ik gisteren ben tegengehouden nav een verlopen schouwing (van aanhangwagen geleend van vriend), heb ik helaas verschillende - weliswaar vaak gemaakte - fouten ontdekt...
Direct je trekhaak gaan laten keuren als dat nog niet gebeurd is op last van de politie.
Keuren voor minstens de massa waar je mee op weg was - of de maximale massa die de haak / auto aankan.
Dus niet als drager voor een fietsrekje of lichte aanhangwagen.

En je vriend kan zijn aanhangwagen best ook ASAP laten keuren als dat nog niet op last van de politie gebeurd is.

Als die technische keuringen meteen in orde zijn, kan dat in je voordeel spelen : Je was er dan wel ongekeurd mee op weg, maar ze waren technisch wel in orde...

1) trekhaak niet geschouwd: de wagen is drie maand oud; trekhaak werd achteraf geplaatst in gespecialiseerde zaak die me niet heeft verwittigd over de reglementering mbt keuring van trekhaken
Als het Parket het bij die firma moest navragen, zal men daar zeggen dat dit wel gezegd is ... woord tegen woord.

Kijk eens op je faktuur van de plaatsing.
Bij mij stond het daar op toen ik een trekhaak liet plaatsen.
2) rijden zonder geldig rijbewijs: MTM wagen + MTM aanhangwagen > 3,5 ton dus evenmin in orde met mijn rijbewijs B.

Ik heb net gezocht naar gerechtelijke uitspraken mbt dergelijke overtredingen; echter heb ik geen duidelijke antwoorden gevonden. Wat betreft het rijden zonder geldig rijbewijs vond ik boetes van 200 euro tot 2 000 euro (X 5,5 opdeciemen).

Nu weet ik niet in welke grootteorde ik de te verwachten boete moet inschatten en of er verzachtende factoren kunnen worden ingeroepen.
Dat is altijd zeer lastig in te schatten - zeker bij het tegelijk vaststellen van meerdere inbreuken - en helemaal gezien het rijden zonder rijbewijs normaal gezien stevig gestraft wordt.

Je kan inroepen dat je de precieze regelingen niet wist, maar onwetendheid is niet echt de beste verdediging ... dat kan ook terugbotsen.
Ergens zijn er grenzen aan "ik wist van niks" ...

Het zijn al wel ettelijke overtredingen bij elkaar - trekkend voertuig, aanhangwagen , én bestuurder.
Ook het rijden met een niet-gekeurde aanhanger kan (mee) in jouw schoenen geschoven worden .


Voor de inbreuken op het technisch reglement gaan de boetes van 55 tot 55,000 euro - niet panikeren bij die maximumbedragen, dat is voor "zware gevallen met zware gevolgen".

Wat het uiteindelijk wordt, valt niet te voorspellen want hangt sterk af van de rechter en hoe ernstig die de overtredingen inschat.

Bij het gebruik van een gewone wagen weet immers iedereen dat een rijbewijs is vereist; dat een speciaal rijbewijs is vereist bij het overschrijden van een zekere totale MTM, dat is toch minder algemeen bekend geraakt...
Klopt, maar je zegt het zelf al :
Ik weet dat ik me beter had moeten inlichten ...
Docsalmo
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 mar 2009, 09:15

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door Docsalmo »

Inazuma schreef: Direct je trekhaak gaan laten keuren als dat nog niet gebeurd is op last van de politie.
Keuren voor minstens de massa waar je mee op weg was - of de maximale massa die de haak / auto aankan.
Dus niet als drager voor een fietsrekje of lichte aanhangwagen.
Dat ga ik inderdaad asap rechtzetten; dat is immers een kleine moeite.
Inazuma schreef: En je vriend kan zijn aanhangwagen best ook ASAP laten keuren als dat nog niet op last van de politie gebeurd is.
Die ga ik ook mobiliseren om dat zo spoedig mogelijk in orde te brengen.
Inazuma schreef: Als het Parket het bij die firma moest navragen, zal men daar zeggen dat dit wel gezegd is ... woord tegen woord.
Klopt waarschijnlijk maar - na wat speurwerk - is me toch duidelijk geworden dat dit bij nieuwe wagen een veel gemaakte fout is. Aangezien het hier om nieuwe wagens gaat - en mensen deze over 't algemeen toch volledig "in orde" willen hebben, doet dit toch vermoeden dat hieromtrent te weinig communicatie is vanuit deze firma's... Indien deze overtreding afzonderlijk wordt vastgesteld, wordt hier soms blijkbaar enkel een waarschuwing voor gegeven.
DocSalmo schreef: Nu weet ik niet in welke grootteorde ik de te verwachten boete moet inschatten en of er verzachtende factoren kunnen worden ingeroepen.
Dat is altijd zeer lastig in te schatten - zeker bij het tegelijk vaststellen van meerdere inbreuken - en helemaal gezien het rijden zonder rijbewijs normaal gezien stevig gestraft wordt.

Je kan inroepen dat je de precieze regelingen niet wist, maar onwetendheid is niet echt de beste verdediging ... dat kan ook terugbotsen.
Ergens zijn er grenzen aan "ik wist van niks" ...
Ik ben net nagegaan en blijkbaar had ik zonder meer een voorlopig rijbewijs B+E kunnen afhalen in het gemeentehuis. Ik vind echter weinig terug over de beperkingen van een voorlopig rijbewijs B+E. Geldt ook hier (zoals bij rijbewijs B) dat er een begeleider met rijbewijs B+E moet bijzitten om u op de weg te begeven?
Wat het uiteindelijk wordt, valt niet te voorspellen want hangt sterk af van de rechter en hoe ernstig die de overtredingen inschat.
Valt de rechtspraak hieromtrent ergens na te gaan? Meer in 't bijzonder zou ik eens willen zoeken naar eerdere cases,...
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4318
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Bericht door Stefan Peeters »

Wanneer u met een voorlopig rijbewijs BE rijdt moet er inderdaad een begeleider aanwezig zijn die aan bepaalde voorwaarden voldoet.

3° De begeleider :

a) moet beantwoorden aan de in artikel 3, § 1, bedoelde voorwaarden om een rijbewijs te verkrijgen;
b) moet op de datum van de afgifte van het voorlopige rijbewijs geldig voor de categorie categorie B+E, C of C+E of voor de subcategorie C1 of C1+E de leeftijd van 24 jaar hebben bereikt en op de datum van de afgifte van het voorlopige rijbewijs geldig voor de categorie D of D+E of voor de subcategorie D1 of D1+E de leeftijd van 27 jaar;
c) moet sedert ten minste zes jaar houder zijn van, en tevens bij zich hebben, een Belgisch of Europees rijbewijs geldig om het voertuig te besturen aan boord waarvan hij de kandidaat vergezelt. De bestuurder die overeenkomstig artikel 44, § 5 of artikel 45, enkel een speciaal aan zijn handicap aangepast voertuig mag besturen, mag niet als begeleider bij de scholing optreden;
d) mag niet vervallen zijn of mag gedurende de laatste drie jaar niet vervallen geweest zijn van het recht om een motorvoertuig te besturen en moet voldaan hebben aan de examens en onderzoeken die eventueel krachtens artikel 38 van de wet werden opgelegd;

e) Opgeheven (Art. 3.5°, K.B. 15-07-2004, B.S. 30-07-2004)
f) mag, behalve voor dezelfde kandidaat, niet op een ander voorlopig rijbewijs of leervergunning als begeleider vermeld geweest zijn binnen het jaar vóór de afgifte van het voorlopige rijbewijs.
Dit verbod is niet van toepassing :

op zijn eigen kinderen of pleegkinderen of die van zijn echtgenoot;


op de kandidaat voor het rijbewijs geldig voor de categorie C, C+E, D of D+E of voor de subcategorie C1, C1+E, D1 of D1+E, hetzij wanneer de begeleider en de kandidaat bij de Rijksdienst voor Sociale Zekerheid zijn ingeschreven als personeelsleden van dezelfde onderneming die haar bestuurders zelf opleidt, hetzij wanneer de begeleider en de kandidaat prestaties verrichten in een brandweerdienst bedoeld in de wet van 31 december 1963 betreffende de civiele bescherming;
g) moet vooraan in het voertuig plaatsnemen.


Zie ook hier: http://www.wegcode.be/wet.php?wet=9&node=afd2
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
Inazuma
Berichten: 11334
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door Inazuma »

Docsalmo schreef:Klopt waarschijnlijk maar - na wat speurwerk - is me toch duidelijk geworden dat dit bij nieuwe wagen een veel gemaakte fout is. Aangezien het hier om nieuwe wagens gaat - en mensen deze over 't algemeen toch volledig "in orde" willen hebben, doet dit toch vermoeden dat hieromtrent te weinig communicatie is vanuit deze firma's...
Je kan je de vraag stellen in hoeverre een firma haar klanten moet wijzen op de wetgeving bij het gebruik van alles wat zij kopen - dat kan dan eindeloos doorgaan .

Er is geen enkele autoverkoper die me ooit de Belgische wegcode zelfs maar vermeld heeft ... laat staan de rest van de verkeerswetgeving.
Geen enkele computerverkoper die me ooit op de wet op computercriminaliteit gewezen heeft ...

DocSalmo schreef: Ik ben net nagegaan en blijkbaar had ik zonder meer een voorlopig rijbewijs B+E kunnen afhalen in het gemeentehuis. Ik vind echter weinig terug over de beperkingen van een voorlopig rijbewijs B+E.
Dat is een hele boterham :
http://wegcode.be/wet.php?wet=9&node=afd2

gaat over het voorlopige rijbewijs model 3
niet alle bepalingen zijn echter voor B+E geldig
Geldt ook hier (zoals bij rijbewijs B) dat er een begeleider met rijbewijs B+E moet bijzitten om u op de weg te begeven?
Ja.
Als algemeen uitgangspunt kan je stellen dat de begeleider het "juiste" rijbewijs moet hebben voor het voertuig / voertuigcombinatie, en de kandidaat het "juiste" voorlopige rijbewijs.

Maar uiteraard is de begeleider enkel nodig wanneer je effectief met een voertuigensleep van categorie B+E onderweg bent .

Ofwel moet je rijschool volgen.
Daar heeft men ineens geschikte aanhangwagens voor het praktijkexamen - die moet ook aan bepaalde voorwaarden voldoen.

Regelgeving inzake praktijkexamen :
http://wegcode.be/wet.php?wet=9&node=h4afd5
Ook hier weer is dat algemeen, met bijkomend de speciale bepaligen per soort rijbewijs.

Voor het oefenen voldoet elke combinatie die onder B+E valt, maar voor het examen niet.
Bepalingen inzake de aanhangwagen nodig voor het examen :

Art 38 §4. De kandidaat voor het rijbewijs geldig voor de categorie B + E legt het praktische examen af met een samenstel bestaande uit een voertuig van de categorie B, dat beantwoordt aan de voorwaarden gesteld in § 3, en een aanhangwagen met een maximale toegelaten massa van ten minste 1.000 kg en met een lengte van ten minste 9 m, en dat niet onder de categorie B valt en op een horizontale weg een snelheid van ten minste 100 km/u bereikt.

De laadruimte van de aanhangwagen moet bestaan uit een gesloten opbouw die ten minste even breed en hoog is als het trekkende voertuig. De gesloten opbouw mag ook lichtjes minder breed zijn dan het trekkende voertuig, zolang het zicht naar achteren alleen door middel van de buitenspiegels van het trekkende voertuig mogelijk is.

De feitelijke totale massa van de aanhangwagen moet minimaal 800 kg bedragen.

De eventuele lading mag niet bestaan uit ADR producten, noch uit levende dieren of uit producten die misselijkheid veroorzaken. De lading moet degelijk vastgemaakt zijn. De examinator kan, zo nodig, overgaan tot een weging van het samenstel.


en dan nog een afwijking daarop :
http://wegcode.be/wet.php?wet=9&node=titel7

Artikel 90

In afwijking van de bepalingen van artikel 38, §§ 4 tot 12, mogen de praktische examens tot 30 september 2013 afgelegd worden met een voertuig dat voor de eerste keer voor 5 september 2005 ingeschreven werd en aan de volgende voorwaarden voldoet :
1° het praktische examen voor het behalen van een rijbewijs voor de categorie B + E mag afgelegd worden met een samenstel, bestaande uit een voertuig van de categorie B dat beantwoordt aan de voorwaarden voorgeschreven in artikel 38, § 3, en een aanhangwagen met een maximale toegelaten massa van ten minste 1.000 kg, met een lengte van ten minste 9 m en dat niet behoort tot de categorie B en dat op een horizontale weg een snelheid van ten minste 100 km/u. bereikt.

De kast van de aanhangwagen moet een breedte hebben van ten minste 1,6 m en een hoogte van ten minste 1,5 m, berekend vanaf de grond en moet voorzien zijn van een gesloten opbouw;


Valt de rechtspraak hieromtrent ergens na te gaan? Meer in 't bijzonder zou ik eens willen zoeken naar eerdere cases,...
Ik heb er alvast geen weet van - als je iets vindt ....

Ook op de officiële site
http://jure.juridat.just.fgov.be/?lang=nl
zal je weinig "lagere" rechtspraak vinden (politierechtbank, beroep) - en in Cassatie waar veel meer over te vinden is, gaat het niet meer over het boetebedrag etc. maar over de rechtsgrond ...

De rechtszittingen zijn publiek - je kan altijd de zitting van de bevoegde politierechtbank gaan bijwonen om de sfeer op te snuiven.
Maar verwacht niet dat je "identieke" zaken tegenkomt.

Advocaten die vaak verkeerszaken pleiten, hebben doorgaans wel een gefundeerd idee van de strafmaat bij de diverse rechters.
Broerie

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door Broerie »

Beste Docsalmo,

heb je verder nieuws over deze overtreding ivm de boete?
Heb namelijk controle gehad terwijl ik een lege auto-aanhangwagen trok en heb enkel B rijbewijs.
Alles was in orde (papieren, verzekering, blaastest).

Groeten
T.P.

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door T.P. »

Mijn vriend is tegengehouden door de politie, hij had een lege paardentrailer achter hangen. Maar hij heeft geen geldig rijbewijs BE. De trailer is getakeld en we krijgen hem pas terug wanneer hij een voorlopig BE rijbewijs heeft. Weet iemand aan welke boete wij ons ongeveer moeten verwachten? Ik heb al van alles opgezocht maar vind niet echt iets terug erover.
bert.covens
Berichten: 4191
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door bert.covens »

T.P. schreef: 23 mar 2017, 17:24 Mijn vriend is tegengehouden door de politie, hij had een lege paardentrailer achter hangen. Maar hij heeft geen geldig rijbewijs BE. De trailer is getakeld en we krijgen hem pas terug wanneer hij een voorlopig BE rijbewijs heeft. Weet iemand aan welke boete wij ons ongeveer moeten verwachten? Ik heb al van alles opgezocht maar vind niet echt iets terug erover.

Schrik niet, de (mogelijke) bestraffing is best pittig ....


http://www.wegcode.be/wetteksten/sectie ... /458-t4hs3

Artikel 30

§ 1. Met geldboete van 200 euro tot 2 000 euro, wordt gestraft hij die :

1° een motorvoertuig bestuurt zonder houder te zijn van het rijbewijs vereist voor het besturen van dit voertuig, of van het als zodanig geldend bewijs;


* Deze bedragen moet je nog vermenigvuldigen met opdeciemen : dus maal 8 = minstens 1.600 euro tot maximaal 16.000 euro
==> al kan een gedeelte daarvan voorwaardelijk worden uitgesproken
* Daarbovenop nog een verplichte bijdrage aan het fonds voor slachtoffers van verkeersongevallen : 200 euro
* Daarbovenop nog gerechtskosten

Daarnaast, riskeert hij ook nog een vervallenverklaring van zijn rijbewijs :

http://www.wegcode.be/wetteksten/sectie ... -t4hs6afd1

Artikel 38

§ 1. De rechter kan het verval van het recht tot het besturen van een motorvoertuig uitspreken :

5° indien hij veroordeelt wegens overtreding van de artikelen
30, § 1 of 33, § 1, 33, § 3, 1°.

De vervallenverklaringen uitgesproken krachtens deze paragraaf bedragen
ten minste acht dagen en ten hoogste vijf jaar; zij kunnen evenwel uitgesproken worden voor een periode van meer dan vijf jaar of voorgoed indien de schuldige binnen de drie jaar vóór de overtredingen bedoeld in 1° en 5°, veroordeeld is wegens een van deze overtredingen en voor het geval bedoeld in 4°.
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken
bert.covens
Berichten: 4191
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: Rijden zonder geldig rijbewijs B+E

Bericht door bert.covens »

Als ik je vriend een goede raad zou mogen geven.

- Behaal je voorlopig rijbewijs (waarmee je je trailer weer kan afhalen).
- Maar behaal ook je definitieve rijbewijs B+E voordat de zaak voorkomt op de rechtbank

Dat kàn een rechter ervan overtuigen dat je vriend inziet dat hij fout was. En dat kàn mss (je weet maar nooit) een rechter milder stemmen. Mocht hij het rijbewijs B+E tegen die tijd nog niet hebben behaald, dan zou het parket dit wel eens handig tegen je vriend kunnen uitspelen in een poging de rechter ervan te overtuigen dat je vriend totaal géén schuldbesef heeft.

Anders gezegd. Een advocaat die ter zitting kan aanvoeren "Mijn cliënt X heeft een fout begaan, en heeft daar oprecht spijt van. Hij beseft dat ten volle, en heeft intussen ook al het nodige gedaan en het rijbewijs B+E behaald", maakt in de rechtbank een veel betere indruk dan een procureur die een directe aanval kan poneren genre "meneer X is betrapt op datum X, zonder het vereiste rijbewijs B+E .... we zijn nu x aantal maanden verder, en meneer vond het nog steeds niet nodig een rijbewijs B+E te behalen".
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken
Plaats reactie