op de parkeerzone staan geen auto's,wat nu ?.

Punten van discussie.
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4318
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Re: parkeervakken

Bericht door Stefan Peeters »

peugeot schreef:Dat heb ik gelezen bij ik heb een vraag
parkeerzone van Mobie op 100908[/b]
Ik vind daar enkel een antwoord op de vraag wat een parkeerzone inhoudt.
Ik lees daar nergens of je er al dan niet mag overrijden.
Of heb ik een stuk gemist?
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
FM
Berichten: 61
Lid geworden op: 18 sep 2007, 12:28

Bericht door FM »

Xantingo schreef:
Ik vind daar enkel een antwoord op de vraag wat een parkeerzone inhoudt.
Ik lees daar nergens of je er al dan niet mag overrijden
Ivan schreef: "Om van een parkeerzone te kunnen spreken moet er een witte doorlopende streep zijn die de rand van de rijbaan aangeeft en dat het een brede witte streep moet zijn die de denkbeeldige rand van de rijbaan aanduidt."

Dat zou inhouden dat er inderdaad niet over de parkeervakken mag gereden worden. Het is echter niet duidelijk op welke regelgeving deze uitspraak gebaseerd is.
Kennis is de basis waarop ervaring wordt gebouwd!
peugeot
Berichten: 83
Lid geworden op: 23 aug 2008, 21:29

parkeervakken

Bericht door peugeot »

Dikke streep overlangs: denkbeeldige rand, rechts vd streep parkeerzone.
Dunne streep overlangs: werkelijke rand, of doorlopende streep tussen rijstroken.

In een parking (buiten de rijbaan) of parkeerzone mag men met een dunne streep of alleen de hoeken de plaatsen afbakenen waar de auto s moeten staan.

Als de parkeervakken rechts van de werkelijke rand liggen is het een dunne streep. vermits de streep van het vak dan de werkelijke rand is en de parkeervakken op de berm liggen
.
Als men parkingvakken wil aanbrengen op de rijbaan moet men eerst een dikke overlangse streep aanbrengen,parkeerzone, daarna kan men deze eventueel onderverdelen in vakken met dunne strepen of hoeken.

Bij het aanbrengen van een dikke streep moet er plaats genoeg overblijven om te kruisen zonder over de streep te rijden, bij eenrichtingsstraat minstens drie meter.

Als men in een smalle straat waar men geen denkbeeldige rand lees parkeerzone kan aanbrengen toch wil bepalen waar er wel of niet geparkeerd mag worden moet men andere middelen gebruiken zoals borden parkeerverbod van tot, of gele onderbroken strepen.

Het aanbrengen van een dunne streep anders dan de doorlopende streep tussen de rijstroken of de werkelijke rand is niet voorzien.

Nu zijn er twee mogelijkheden
Ofwel maakt men parkeervakken met een dunne streep op de rijbaan waar het niet mag zoals op de foto, dan hebben ze eigenlijk geen betekenis ivm de rand vd weg en heeft de jurist van het bivv gelijk en maken ze gewoon deel uit vd rijbaan. overrijden dus

Ofwel zijn aan alle voorwaarden voldaan om een parkeerzone met dikke streep te maken en heeft de wegbeheerder zich enkel vergist in het aanbrengen vd juiste streep, dunne streep ipv dikke streep.
In dit geval is er plaats genoeg om er naast te rijden en heeft de rechtbank naar het schijnt( nagevraagd bij jurist wegcode) ooit beslist dat zomaar over deze parkingvakken rijden niet mag. Er is dan ook geen reden om er over te rijden vermits de overblijvende plaats op de rijbaan breed genoeg is. Dit is enkel een kleine fout vd wegbeheerder die met alles heeft rekening gehouden alvorens de zone, vakken aan te brengen maar zich alleen heeft vergist in de dikte vd streep.

Dit is natuurlijk allemaal zeer ingewikkeld voor Sofie en Tim.
Antwoord op de foto: in deze situatie gewoon overrijden.

Nogmaals ik heb dit allemaal laten opzoeken door een specialist.
De wereld bestaat natuurlijk niet alleen uit het verkeersreglement en er zijn andere prioriteiten dan kladden met verf op de openbare weg.

In Duitsland kan elke wegbeheerder gewoon op een site van de overheid naar voorbeelden kijken om te zien hoe het moet met de juiste uitleg erbij. zo krijg je uniformiteit. Hier doet elke gemeente zijn zin.

daaaag
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4318
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Re: parkeervakken

Bericht door Stefan Peeters »

peugeot schreef:In dit geval is er plaats genoeg om er naast te rijden en heeft de rechtbank naar het schijnt( nagevraagd bij jurist wegcode) ooit beslist dat zomaar over deze parkingvakken rijden niet mag.
Dit vind ik een flauwe uitleg: naar het schijnt zou een rechtbank iets beslist hebben.
Wanneer een rechtbank iets beslist is dat toch terug te vinden?
peugeot schreef:Er is dan ook geen reden om er over te rijden vermits de overblijvende plaats op de rijbaan breed genoeg is. Dit is enkel een kleine fout vd wegbeheerder die met alles heeft rekening gehouden alvorens de zone, vakken aan te brengen maar zich alleen heeft vergist in de dikte vd streep.
Dat is jammer, de wegbeheerder heeft met alles rekening gehouden behalve met de dikte van de streep. En dat kan allemaal zomaar? Ga jij op de rechtbank dan ook vertellen dat je met alles rekening hebt gehouden behalve met het getal dat op het "zone30" bord stond?
De wegbeheerder moet zorgen dat zijn infrastructuur in orde is, en anders heeft hij geen poot om op te staan.
peugeot schreef:Dit is natuurlijk allemaal zeer ingewikkeld voor Sofie en Tim.
Niet alleen voor hen...
peugeot schreef:Antwoord op de foto: in deze situatie gewoon overrijden.
Ben je zeker?
peugeot schreef:Nogmaals ik heb dit allemaal laten opzoeken door een specialist.
Dat zeg je nu al voor de zoveelste keer, en we wachten nog altijd op een of ander geschreven stuk waarin je het kan aantonen.
peugeot schreef:De wereld bestaat natuurlijk niet alleen uit het verkeersreglement en er zijn andere prioriteiten dan kladden met verf op de openbare weg.
Ga je dat ook zo uitleggen op de rechtbank?
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
peugeot
Berichten: 83
Lid geworden op: 23 aug 2008, 21:29

parkeervakken

Bericht door peugeot »

Xantingo,
Ik vind je zeer onbeleefd en aanvallend,
ik denk dat je niet goed begrijpt wat ik eigenlijk schrijf.
De jurist die ik vrijdag heb gebeld wil niet dat ik zijn naam geef, heeft al werk genoeg.

Ik bel hem smorgens met een vraag en krijg s namiddags wanneer hij tijd heeft een antwoord, het is dan moeilijk om nog bijkomende vragen te stellen zoals wanneer en hoe?? wegens geen tijd en teveel werk.

Ik steek hier wel mijn tijd in en jij maakt mij belachelijk.
Ooit van het woord ironie gehoord?
Kladden met verf
Flauwe uitleg, vind ik ook, volledig mee eens.
De wegbeheerder moet zijn werk correct doen, dat de rechter dit als een kleine onbelangrijke fout ziet gaat niet op.
Misschien zitten we wel op dezelfde golflengte maar raad ik je aan alles nog eens aandachtig te overlezen ipv mij aan te vallen.
En dat het inderdaad allemaal te moeilijk is voor jan modaal heb ik duidelijk geschreven, je moet geen rechter of jurist zijn ,neen de wegbeheerder moet ervoor zorgen dat eenieder alles duidelijk begrijpt door correct en duidelijk en uniform wegbeheer;
Spijtig dat je zo reageert, ik wil alleen maar aantonen hoe het er in Belgie aan toe gaat, en dat weet jij evengoed of zelfs nog beter dan ik.

De zinnen die je citeert haal je uit de context. Je moet de gadachtengang volgen over het geheel vd tekst.

Groetjes
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

@ peugeot,

Persoonlijk vind ik de uitspraken van xantingo helemaal niet arrogant.
Ik denk dat we samen heel kritisch zoeken om duidelijkheid te scheppen in onvolkomenheden in de wegcode.
Jij doet daar heel gemotiveerd aan mee en dat siert je.
Volgens mij had xantingo enkel de bedoeling om je te wijzen op het feit dat alles aantoonbaar moet zijn via wetteksten of rechtspraak, de hogere instanties, zeg maar.
Als een wegbeheerder een klein foutje maakt, kan dit grote gevolgen hebben. Het moet m.a.w. allemaal héél juist zijn.
Ik hoop dat dit misverstand jou niet ontmoedigt en dat je samen met ons mee blijft zoeken naar een duidelijkere wegcode.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
peugeot
Berichten: 83
Lid geworden op: 23 aug 2008, 21:29

parkeervakkenOk

Bericht door peugeot »

OK je hebt volkomen gelijk.
Wij maken ons druk terwijl de overheid maar verder boert.
Xantingo wil een nog duidelijker antwoord bekomen en dat is zijn goed recht.
Maar duidelijker kan alleen als de wegbeheerder geen fouten maakt en dan is er geen discussie.
Voor het ogenblik kan ik geen beter antwoord geven op deze situatie.
We zullen het hiermee voorlopig moeten stellen denk ik.
Groetjes
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 6824
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: parkeervakkenOk

Bericht door Benny Stinkens »

peugeot schreef:.
Xantingo wil een nog duidelijker antwoord bekomen en dat is zijn goed recht.
Maar duidelijker kan alleen als de wegbeheerder geen fouten maakt en dan is er geen discussie.
Ik heb niet de indruk dat hij het duidelijker wil maar wel dat er ergens iets officieel van terug te vinden is.

Dit kan wetgeving of rechtspraak zijn maar gewoon maar via via is niet genoeg.

De Rijprof schreef
@ peugeot,

Persoonlijk vind ik de uitspraken van xantingo helemaal niet arrogant.
Ik denk dat we samen heel kritisch zoeken om duidelijkheid te scheppen in onvolkomenheden in de wegcode.
Jij doet daar heel gemotiveerd aan mee en dat siert je.
Volgens mij had xantingo enkel de bedoeling om je te wijzen op het feit dat alles aantoonbaar moet zijn via wetteksten of rechtspraak, de hogere instanties, zeg maar.
Als een wegbeheerder een klein foutje maakt, kan dit grote gevolgen hebben. Het moet m.a.w. allemaal héél juist zijn.
Ik hoop dat dit misverstand jou niet ontmoedigt en dat je samen met ons mee blijft zoeken naar een duidelijkere wegcode.
Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten :wink:
Niet te rap denken dat je wordt aangevallen en samen met ons op zoek is de boodschap :wink:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.
peugeot
Berichten: 83
Lid geworden op: 23 aug 2008, 21:29

parkeervakken

Bericht door peugeot »

Data van uitspraken heb ik inderdaad niet.
Het gaat er mij om aan te tonen dat de wegbeheerders en overheid duidelijkheid moeten scheppen ipv chaos.
Wetgeving hebben we wel.

Lees: Denkbeeldige rand........ PARKEERZONE
Lees: Andere wegmarkeringen, IN EEN PARKEERZONE of IN EEN PARKING
..............vakken
Lees: witte doorlopende streep en werkelijke rand.
Willen jullie dit even opzoeken.
Als jullie niet akkoord zijn en opmerkingen hebben mogen jullie dit gerust laten weten.
Lees de wetteksten nog eens na ofzo.
Ik weet het via via..... maar ik heb niets anders.
Het enige wat ik wil is dat de overheid alleen mensen met kennis van zaken laat beslissen waar en wanneer verkeerstekens worden aangebracht.
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4318
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Re: parkeervakken

Bericht door Stefan Peeters »

peugeot schreef: Lees: Denkbeeldige rand........ PARKEERZONE
Lees: Andere wegmarkeringen, IN EEN PARKEERZONE of IN EEN PARKING
..............vakken
Lees: witte doorlopende streep en werkelijke rand.
Waar slaat dit nu eigenlijk op?
peugeot schreef:Willen jullie dit even opzoeken.
Wil jij dan even dit topic terug lezen vanaf blz 1?
peugeot schreef:Als jullie niet akkoord zijn en opmerkingen hebben mogen jullie dit gerust laten weten.
:shock: :shock:
peugeot schreef:Lees de wetteksten nog eens na ofzo.
Wij doen niets anders...
peugeot schreef:Ik weet het via via..... maar ik heb niets anders.
Ik zal het nog eens herhalen, je zal me weer onbeleefd vinden maar dan is dat maar zo: via via is niet de correcte weg om onduidelijkheden in de wegcode op te lossen.
De enige manier is de verschillende wetteksten naast mekaar te leggen, conclusies te trekken, en in geval van tegenstrijdigheden of onduidelijkheden deze voorleggen aan de bevoegde instanties.
Dat is de bedoeling van dit gedeelte van het forum, niet het over en weer gooien van zaken die men ooit eens ergens opgevangen heeft.

Ik geef je een voorbeeld: je wordt onterecht beboet en je wil je voor de rechtbank gaan verdedigen. Dan zeg je tegen die rechter ook niet: "ik heb ooit eens gehoord dat....". Je komt dan op de rechtbank met een aantal wetsartikels waarmee je gaat aantonen dat jij gelijk hebt en de politieman ongelijk.

En aangezien je geregeld op dit forum verschijnt vermoed ik dat je toegang hebt tot het internet, en mits wat zoeken vind je daar alles wat je wil weten.

En aangezien je me nu ondertussen toch weer onbeleefd vindt, nog even dit: ik heb lang geleden geleerd om te zwijgen over zaken waar ik niets van af weet. Je zal me op dit forum bijvoorbeeld zelden een antwoord zien geven wanneer het gaat over praktijk examens met bromfietsen. Dat is niet de materie waarin ik thuis ben. Wanneer daar een dringende vraag verschijnt en niemand anders kan ze tijdig beantwoorden, zal ik eerst opzoeken wat het correcte antwoord is, en dat antwoord posten met de link waar ik het gevonden heb.

Denk nu niet dat ik je wil wegjagen op ons forum, maar wanneer je een standpunt inneemt, fundeer het dan in de toekomst.
peugeot schreef:Het enige wat ik wil is dat de overheid alleen mensen met kennis van zaken laat beslissen waar en wanneer verkeerstekens worden aangebracht.
Dat willen we allemaal. :wink:
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
peugeot
Berichten: 83
Lid geworden op: 23 aug 2008, 21:29

parkeervakken

Bericht door peugeot »

Xantingo,
Ik heb jullie informatie willen geven zodat jullie een beter beeld zouden krijgen en eventuele tegenstrijdigheden kunnen voorleggen aan de bevoegde instanties.
Ik sta mij hier niet te verdedigen voor een rechtbank.
Ik heb die zaken niet ooit opgevangen, ik heb daar speciaal voor gebeld.
Hoe sta jij trouwens tegenover deze uitleg over de parkeervakken, klopt dit volgens jou of houdt het geen steek?
Probeer zelf de redenering eens te staven. Misschien komen we samen tot de conclusie dat deze uitleg wel of niet klopt.
Ik heb al verschillende keren gezegd dat het moeilijk is om meer informatie te krijgen.
Ik zet mij niet in verdediging, ik heb u deze informatie gegeven opdat de mensen van het forum zelf er misschien iets kunnen mee doen.
Citeer; waar slaat dit op? lees..... enz
De bedoeling was dat jullie de art. 75.2 en 77.5 nog eens zouden nalezen.
Ik hoopte dat jullie mij konden helpen om deze uitleg te staven.

Heb ondertussen zelf alles nog eens nagelezen.
Conclusie:

Art 77.5 in een PARKEERZONE of in een parking mogen witte markeringen de plaatsen afbakenen waar de voertuigen mogen staan.
(dunne strepen)
Art 75.2 Denkbeeldige rand, dikke streep.Laatste zin: Het begin en einde van deze PARKEERZONE mogen aangeduid worden door een witte doorlopende dwarsstreep.

Nergens anders in de wegcode vind ik het woord parkeerzone.
De denkbeeldige rand maakt een PARKEERZONE.
Alleen in een PARKEERZONE mogen witte markeringen de plaatsen afbakenen.

Bij de overlangse markeringen heeft men alleen ART 75.1 rand vd weg en ART 72.2 doorlopende streep die als volle streep kunnen gebruikt worden. Een andere overlangse volle witte dunne streep die de rand zou kunnen zijn van parkeervakken vind ik niet terug.

Bij de dwarsmarkeringen is nergens sprake van dwarse dunne witte strepen die men zou kunnen gebruiken om de vakken af te bakenen.

Daaruit volgt dat men eerst een parkeerzone moet creeren met de denkbeeldige rand alvorens deze onder te verdelen door dunne dwarsstrepen.

De dunne strepen die men gebruikt om parkeervakken te maken op de rijbaan vind je nergens terug. Je mag deze alleen in een parking( buiten de rijbaan)of in een reeds bestaande PARKEERZONE gebruiken.

Bekijk het eens en laat mij iets weten.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

@ peugeot

Volgens mij heb je gelijk door te stellen dat parkeervakken enkel in een parking of aan de andere kant van de denkbeeldige rand van de rijbaan thuishoren.
Een parkeerstrook moet afgebakend worden door een 'dikke' denkbeeldige rand van de rijbaan. Dat was ook de mening van Ivan Bruggeman bij wegcode.be

Parkeervakjes met dunne lijnen horen niet thuis op de rijbaan.
Je vindt er niets over terug in de wegcode.
In mijn ogen zijn ze onwettig dus onbestaand en waardeloos.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
bibi585
Berichten: 954
Lid geworden op: 25 mei 2006, 00:00

Bericht door bibi585 »

De Rijprof schreef: In mijn ogen zijn ze onwettig dus onbestaand en waardeloos.
Tot je ertegen rijd wanneer er weer eens een boom of paal of bloembak of weetikveel bijgeplaatst wordt.

In de meeste postings kan ik me wel geheel of gedeeltelijk vinden.
Punt is dat de overheid op dit vlak zwaar de mist in gaat en zo onduidelijke en gevaarlijke situaties (laat) ontstaan.
peugeot
Berichten: 83
Lid geworden op: 23 aug 2008, 21:29

parkeervakken

Bericht door peugeot »

De wegcode zoals alle andere wetteksten die in de codex staan hebben onvolkomenheden.
De wetten zijn er in eerste instantie voor de mens en niet andersom.
Wetten zijn er omdat alles zo goed mogelijk zou verlopen in onze samenleving. Het is op vele vlakken onmogelijk om alles perfect sluitend te omschrijven.
Rechters weten dit maar al te goed en moeten nog altijd hun gezond verstand gebruiken bij bepaalde uitspraken.
Advocaten gebruiken en misbruiken deze wetten om hun client vrij te spreken. Dit is nu eenmaal het rechtsysteem in een beschaafde wereld.
In onderontwikkelde landen heeft men soms geen voet om op te staan als het foutgaat.
Zo draait de wereld.
Er zijn in de wegcode wel duidelijke regels, basisregels.
Er zijn ook een aantal zaken die minder duidelijk omschreven zijn omdat men bij het opstellen vd teksten onmogelijk elke situtie kan voorzien.
Daarom is het zo belangrijk dat de personen die bepalen waar en hoe een verkeersteken, wegmarkering.... wordt aangebracht een grondige kennis hebben vd mogelijkheden en de gevolgen.
Er worden op dit forum in de wegcode geeft geen duidelijk antwoord natuurlijk moeilijke vragen gesteld, daarom dient dit forum.
De eenvoudige regels hoeven hier niet behandeld te worden.
Een groot deel van deze onduidelijkheden is op te lossen door een goed wegbeheer. De wegbeheerder moet leren werken met de bestaande wegcode en zodanig dat discussies uitgesloten zijn.
Het lijkt er wel op dat de overheid de wegcode misbruikt om de weggebruiker op een dwaalspoor te brengen.
Er gebeuren ten eerste massaal veel fouten bij de inrichting vd wegen, en zelfs al zou de wegcode geen duidelijk antwoord kunnen geven, dan nog heeft de wegbeerder de mogelijkheid om de dingen zodanig in te richten door wel of niet gebruik te maken van verkeerstekens dat discussies uitgesloten zijn.

Xantingo, ik kan natuurlijk alles omdraaien en aan jou vragen om aan te tonen dat de redenering met de parkingvakken niet klopt.
Ik verwacht dan wel een gefundeerde uitleg.

Moesten wij samen met de huidige wegcode mogen beslissen hoe en waar iets wordt aangebracht denk ik dat wij altijd tot een consensus zouden komen.

De oplossingen liggen soms voor de hand door hier en daar een streepje meer of minder te trekken.
Ik blijf erbij dat de grootste fout bj de wegbeheerder ligt.

Spijtig dat sommige politieagenten niet verder nadenken en geen begrip tonen voor situaties die niet deftig geregeld zijn.
Ook een agent zou er moeten kunnen vanuitgaan dat de meeste dingen sluitend zijn, zodat hij een duidelijk pv kan opstellen.
Een politieagent heeft meestal geen rechten gestudeert en sommige agenten maken misbruik van hun machtspositie.
Daarom is het in ons rechtsysteem voorzien dat je dit kan aanvechten.
Bij twijfel geeft de rechter je meestal gelijk.
Opletten wat ik zeg, de meeste agenten doen hun werk goed.
De oplossingen die ik heb gegeven zijn naar onze mening voor ieder aanvaardbaar.
Jullie kunnen dit aankaarten bij de overheid, die zoals meestal wel een smoes verzinnen om er niets aan te veranderen. Dit is de politiek in Belgie op hoger niveau.
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 4318
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande

Re: parkeervakken

Bericht door Stefan Peeters »

peugeot schreef:Xantingo, ik kan natuurlijk alles omdraaien en aan jou vragen om aan te tonen dat de redenering met de parkingvakken niet klopt.
Ik verwacht dan wel een gefundeerde uitleg.
Die gefundeerde uitleg is hier al meerdere malen gegeven, niet alleen door mij maar ook door anderen.
Met verwijzingen naar artikels uit de wegcode.

De bedoeling van dit topic is om met voldoende gestoffeerde argumenten naar de hogere instanties te kunnen gaan om hen te vragen hoe de vork in de steel zit (of zou moeten zitten).
Zoals ik eerder al zei, kan dit niet met het argument van "'ik heb ergens gehoord...".

Waarmee ik zeker niet wil insinueren dat je het niet bij het rechte eind kan hebben.
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)
Plaats reactie