Voorrang

Punten van discussie.
joris_pan
Berichten: 2
Lid geworden op: 11 dec 2017, 12:15

Voorrang

Bericht door joris_pan » 11 dec 2017, 12:28

Er was tussen enkele lesgevers bij ons discussie over de juiste wijze waarop hier voorrang moet gegeven worden.
1327.jpg
1327.jpg (43.34 KiB) 836 keer bekeken
Er waren 2 strekkingen:
1/ eerst motorrijder (rode pijl), daarna auto, als laatste de bromfietser
2/ auto, bromfietser en dan motorrijder

Redenering bij 2 was doorgedreven 'voorrang aan rechts'.
Bij 1 - bromfietser geeft voorrang aan rechts (de auto), de auto aan de motor (want deze maakt een korte bocht).

Graag jullie visie daarop.
mvg
Joris

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 7384
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: Voorrang

Bericht door de rijprof » 11 dec 2017, 12:45

Dit is eenvoudig voorrang aan rechts.
Bovendien moet de auto voorrang verlenen aan de moto (bij linksaf voorrang verlenen aan tegenligger).
1 Moto, 2 auto, 3 bromfiets.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5915
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: Voorrang

Bericht door Benny Stinkens » 11 dec 2017, 14:12

de rijprof schreef:
11 dec 2017, 12:45
Dit is eenvoudig voorrang aan rechts.
Bovendien moet de auto voorrang verlenen aan de moto (bij linksaf voorrang verlenen aan tegenligger).
1 Moto, 2 auto, 3 bromfiets.
Je haalt de dingen wel een beetje door elkaar vrees ik :?:
Tenzij ik je uitleg verkeerd begrepen heb :?:
Als jou mening is dat het voorrang van rechts is kan het nooit de moto zijn die als eerste mag oprijden. :idea:
Het is de auto die van rechts komt. :idea:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5915
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: Voorrang

Bericht door Benny Stinkens » 11 dec 2017, 14:18

Dit is de klassieke vraag die we al vaker bekeken hebben maar dan een beetje aangepast. :idea:

1) Je hebt de verkeersregel voorrang van rechts.
2) je hebt de verkeersregel dat de bestuurder die links afslaat voorrang moet verlenen aan de tegenliggers op de rijbaan die hij gaat verlaten.

Een sluitend antwoord is dus niet echt mogelijk.
Als er een ongeval gebeurt zal je eerst moeten kijken wie er betrokken is bij het ongeval.
Is dit de moto en de auto dan is de autobestuurder de pineut. (Links afslaan versus rechts afslaan)
Is dit de bromfietser en de auto dan is de bromfietsbestuurder de pineut. (voorrang van rechts)
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

Gebruikersavatar
GRO
Administrator
Berichten: 11295
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Re: Voorrang

Bericht door GRO » 11 dec 2017, 15:25

Zoals het BIVV ons al jaren geleden liet weten: "de wegcode geeft geen antwoord op dit".

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 7384
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: Voorrang

Bericht door de rijprof » 11 dec 2017, 17:33

Maar de moto mag toch sowieso als éérste het kruispunt oprijden, nog wel om 2 redenen.
De auto moet tegenligger voorrang geven bij LINKS afslaan + voorrang aan rechts
(bestuurder afslaan rechts heeft voorrang op bestuurder afslaan links. Staat niet zo letterlijk in de wegcode maar is gewoon ook voorrang aan rechts).
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5915
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: Voorrang

Bericht door Benny Stinkens » 11 dec 2017, 18:23

Vermits de motorfietser rechts afslaat en de bromfietser rechtdoor rijdt hinderen beiden elkaar niet.
Theoretisch bekeken is de motorfietser wel voorrangsplichtig t.o.v. de ganse openbare weg en niet alleen t.o.v. een rijstrook. :idea:

Stel dat de bromfiets niet rechts genoeg rijdt en de motorfiets raakt.
Wat gaat de rechter daar van maken :?:
Bromfiets aansprakelijk stellen omdat hij niet rechts op de rijbaan rijdt of de motorfietser aansprakelijk stellen omdat hij geen voorrang van rechts heeft verleend :?:

@Rijprof,
Op een theorie-examen
Stel dat bij deze foto de auto niet aanwezig is.
De vraag is dan wie heeft er voorrang :?:
Antwoord: de bromfiets :idea:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

Jozef
Medewerker
Berichten: 3865
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: Voorrang

Bericht door Jozef » 11 dec 2017, 23:27

Mijn visie is de volgende.

De situatie waarvan het BIVV stelde dat de wegcode er geen oplossing voor biedt, was verschillend van deze situatie, waarvoor de wegcode wel degelijk een oplossing biedt. Bovendien telt enkel wat de wegcode voorschrijft, en heeft de mening van het BIVV juridisch niet meer waarde dan wat jullie of ik daarover denken.

De eerste die mag verder rijden, is de motorrijder (rode pijl).

De motorrijder is immers een tegenligger van de auto. De auto, die linksaf wil slaan, moet hem in die hoedanigheid, en enkel in die hoedanigheid, voorrang geven. Van voorrang van rechts is hier hoegenaamd geen sprake, daarvoor zou de auto uit de rechter weg moeten komen.

Zoals de voertuigen getekend staan, is het uiterst onwaarschijnlijk dat de bromfietser plots van rijstrook zou veranderen. In dit geval zou de motorrijder er kunnen van uitgaan dat de bromfietser hem in zijn normale verwachtingen verschalkt heeft.

De tweede die mag verder rijden, is de autobestuurder. Zelfs als hij zou stoppen om voorrang te verlenen aan zijn tegenligger, de motorrijder, behoudt hij zijn voorrang van rechts ten opzichte van de bromfietser (lang geleden was dat anders).

Om voorrang van rechts aan de auto te verlenen, moet de bromfietser er derhalve voor zorgen dat de autobestuurder kan verder rijden zodra hij dit wenst, ook al zou hij daarbij de overtreding begaan om zich op het kruispunt te begeven wanneer het waarschijnlijk is dat hij daar even zou moeten blijven staan en aldus het dwarsverkeer zou hinderen.

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5915
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: Voorrang

Bericht door Benny Stinkens » 12 dec 2017, 11:54

Jozef schreef:Zoals de voertuigen getekend staan, is het uiterst onwaarschijnlijk dat de bromfietser plots van rijstrook zou veranderen. In dit geval zou de motorrijder er kunnen van uitgaan dat de bromfietser hem in zijn normale verwachtingen verschalkt heeft.
Hier ben ik het volledig mee eens Jozef.
Maar ontslaat dat de motorfietser van zijn plicht om voorrang van rechts toe te passen :?:
Ik vrees dat hier in België het zal afhangen van rechter tot rechter.
Jozef schreef:Om voorrang van rechts aan de auto te verlenen, moet de bromfietser er derhalve voor zorgen dat de autobestuurder kan verder rijden zodra hij dit wenst
Vervang hier eens de weggebruikers:
Om voorrang van rechts aan de bromfiets te verlenen, moet de motorfietser er derhalve voor zorgen dat de bromfietser kan verder rijden zodra hij dit wenst.

De verwachtingen van de motorfietser zijn dat de bromfietser niet van rijstrook gaat veranderen.
De verwachtingen van de bromfietser zijn dat als hij van rechts komt, hij verder kan rijden als hij dit wenst.

Toch denk ik dat jullie gelijk hebben omdat van rijstrook veranderen betekent dat de bromfietsbestuurder er een manoeuvre van maakt.
Maar wat als er geen rijstroken op deze rijbaan aanwezig waren :?:

Wat met deze vraag die ik reeds eerder stelde :?:
Op een theorie-examen
Stel dat bij deze foto de auto niet aanwezig is.
De vraag is dan wie heeft er voorrang :?:
Ik hoop dat op het theorie-examen niet het antwoord gaat zijn dat de motorfietser voorrang heeft op de bromfietser o.w.v. normale verwachtingen. :idea:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

Gebruikersavatar
GRO
Administrator
Berichten: 11295
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Re: Voorrang

Bericht door GRO » 12 dec 2017, 13:36

Jozef schreef:De situatie waarvan het BIVV stelde dat de wegcode er geen oplossing voor biedt, was verschillend van deze situatie,
Je hebt gelijk Jozef. Dat was in de situatie als de motorfiets op deze afbeelding rechtdoor zou riijden.
Dan geeft de wegcode geen antwoord.

Jozef
Medewerker
Berichten: 3865
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: Voorrang

Bericht door Jozef » 12 dec 2017, 18:24

Benny Stinkens schreef:
12 dec 2017, 11:54
Maar ontslaat dat de motorfietser van zijn plicht om voorrang van rechts toe te passen :?:
Volgens mij zou de motorfietser slechts voorrang van rechts aan de bromfietser dienen te verlenen, en zelfs aan een voertuig dat ten onrechte in dezelfde richting als de bromfietser op de linker rijstrook zou rijden, als de motorfietser rechtdoor zou willen rijden.

Als het nu tot een aanrijding zou komen tussen de motorfietser en een voertuig uit de tegengestelde richting op de rijstrook naar dewelke de motorfietser rechtsaf slaat, gaat het op het ogenblik van de aanrijding niet om een aanrijding van de motorfietser met een bestuurder die rechts van hem aankomt, doch die een tegenligger is. De aanrijding zou dan te wijten zijn aan het feit dat de tegenligger niet reed waar hij moet.

Inazuma
Berichten: 8635
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Voorrang

Bericht door Inazuma » 16 dec 2017, 17:12

joris_pan schreef:
11 dec 2017, 12:28
Er was tussen enkele lesgevers bij ons discussie over de juiste wijze waarop hier voorrang moet gegeven worden.
1327.jpg
Rood wit blauw

Inazuma
Berichten: 8635
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Voorrang

Bericht door Inazuma » 16 dec 2017, 17:14

GRO schreef:
11 dec 2017, 15:25
Zoals het BIVV ons al jaren geleden liet weten: "de wegcode geeft geen antwoord op dit".
Toch wel hoor ...

joris_pan
Berichten: 2
Lid geworden op: 11 dec 2017, 12:15

Re: Voorrang

Bericht door joris_pan » 18 dec 2017, 12:28

Inazuma schreef:
16 dec 2017, 17:14
GRO schreef:
11 dec 2017, 15:25
Zoals het BIVV ons al jaren geleden liet weten: "de wegcode geeft geen antwoord op dit".
Toch wel hoor ...
Kan je even toelichten inazuma?

Inazuma
Berichten: 8635
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Voorrang

Bericht door Inazuma » 18 dec 2017, 13:17

In principe moet de motorfiets voorrang verlenen aan de bromfiets die van rechts komt.
Maar in deze setting maakt dat niks uit daar de bromfietser op zijn eigen rijstrook zit en rechtdoor wil.
De motorfiets kan dus probleemloos afslaan zonder daarbij de voorrang van de bromfiets te negeren ...

Plaats reactie