Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Punten van discussie.
Erasmusje
Berichten: 34
Lid geworden op: 21 mar 2017, 16:53

Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Erasmusje » 27 okt 2018, 13:59

Toen ik om 8:05 u na een kwartiertje parkeren in centrum Zaventem terug in de auto stapte vond ik een retributiebon van 25€ onder de voorruit voor het parkeren in een blauwe zone. Het vermelde tijdstip op de bon is 07:54 u. Volgens het bord bij mijn parkeerplaats is de parkeertijd er beperkt tot 11 u. (Zie foto)
Afbeelding

Artikel 27.1.2 zegt dat, behalve wanneer bijzondere voorwaarden zijn aangebracht op de signalisatie, het gebruik van de schijf is voorgeschreven van 9 u. tot 18 u. op de werkdagen en voor een maximumduur van twee uren.
Op het bord is die voorwaarde niet vermeld. Ik zou dus veronderstellen dat ik om 07:54 u er nog gratis mag parkeren zonder parkeerschijf.

Nu heb ik achteraf gemerkt dat er bij het binnenrijden van Zaventem dit bord had gemist. Daarop staat behalve de beperking van 11 u parkeertijd, wél de tijdspanne van 7 tot 20 u vermeld.

Ik vind echter dat ik, omdat die tijdspanne NIET herhaald wordt op het eigenlijke bord bij mijn parkeerplaats, er van zou mogen uitgaan dat daar, in tegenstelling tot de hele blauwe zone er enkel nog sprake is van een beperking van 11 u zonder de tijd van 7 tot 20 u.

Heb ik een punt?
Als ik weiger te betalen, is het dan de vrederechter die hierover beslist?
Hoe schatten jullie mijn kansen in om mijn gelijk te halen bij de rechter?

Jozef
Medewerker
Berichten: 3649
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Jozef » 27 okt 2018, 17:38

Ik vind dit erbarmelijke geldklopperij van de gemeente Zaventem. Waarom anders "11 uur" wél herhalen, maar niet "van 7 tot 20 uur"? Overigens is dat onderbord met die pijltjes naar beneden mij onbekend.

Desondanks vrees ik dat je weinig kans maakt om er bij de vrederechter onderuit te komen. Door die "11 uur" te herhalen, kon je er namelijk niet van uitgaan dat het gebruik van de parkeerschijf slechts verplicht was van 9 tot 18 uur, want dat is hooguit 9 uur.

Vraag eens aan jouw rechtsbijstandsverzekeraar of hij het ziet zitten om de retributie te betwisten.

Inazuma
Berichten: 8446
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Inazuma » 29 okt 2018, 19:26

Erasmusje schreef:
27 okt 2018, 13:59
Toen ik om 8:05 u na een kwartiertje parkeren in centrum Zaventem terug in de auto stapte vond ik een retributiebon van 25€ onder de voorruit voor het parkeren in een blauwe zone. Het vermelde tijdstip op de bon is 07:54 u.
Onterecht dus.

Je mag hier 11 uur lang parkeren, terwijl je er maar een kwartier stond.

De verplichting de parkeerschijf te gebruiken geldt -in afwezigheid van afwijkende uren op dit plaatselijke verkeersbord- tussen 9 en 18 uur.



Volgens het bord bij mijn parkeerplaats is de parkeertijd er beperkt tot 11 u. (Zie foto)
Je mag hier 11 uur lang parkeren.


Afbeelding
Artikel 27.1.2 zegt dat, behalve wanneer bijzondere voorwaarden zijn aangebracht op de signalisatie, het gebruik van de schijf is voorgeschreven van 9 u. tot 18 u. op de werkdagen en voor een maximumduur van twee uren.
Op het bord is die voorwaarde niet vermeld. Ik zou dus veronderstellen dat ik om 07:54 u er nog gratis mag parkeren zonder parkeerschijf.
Dat is wat het parkeerbord stelt ...

Het gaat hier om een plaatselijke reglementering :

27.2. OPENBARE WEG MET BLAUWE ZONE REGLEMENTERING

Buiten een zone met beperkte parkeertijd, gelden bovenvermelde bepalingen ook op alle plaatsen voorzien van een verkeersbord E5, E7 of E9a tot E9g, dat is aangevuld met een onderbord waarop een parkeerschijf is afgebeeld.


Waar dan die bepaling uit 27.1.2 geldt .

Nu heb ik achteraf gemerkt dat er bij het binnenrijden van Zaventem dit bord had gemist. Daarop staat behalve de beperking van 11 u parkeertijd, wél de tijdspanne van 7 tot 20 u vermeld.
Een zonale parkeerreglementering wordt opgeheven door een plaatselijke parkeerreglementering zoals deze.

https://www.wegcode.be/wetteksten/secti ... /248-art65

65.5. Signalisatie met zonale geldigheid

6. De reglementering geldt in gans de aldus afgebakende zone, behoudens, voor wat het parkeren betreft, op plaatsen waar door middel van verkeerstekens een andere parkeerregeling is voorzien.


Waar je geparkeerd stond is een andere parkeerreglementering voorzien , en geldt de zonale reglementering dus niet :!:

Ik vind echter dat ik, omdat die tijdspanne NIET herhaald wordt op het eigenlijke bord bij mijn parkeerplaats, er van zou mogen uitgaan dat daar, in tegenstelling tot de hele blauwe zone er enkel nog sprake is van een beperking van 11 u zonder de tijd van 7 tot 20 u.

Heb ik een punt?
Zeker

Zaventem & hun parkeerbedrijf gaat hier de mist in
Om de reglementering tussen 7 en 20 uur te doen gelden, moest die tijdsspanne ook op dit plaatselijke bord staan ... en was dat dus overbodig.


PANO reportage gezien onlangs ?
Knoeiboel alom ...


Als ik weiger te betalen, is het dan de vrederechter die hierover beslist?
Ja
En beroep daartegen kan enkel voor Cassatie
Dat wil je niet zelf betalen ...
Kost duizenden €
Als je al een advokaat vindt die je wil verdedigen ...
Hoe schatten jullie mijn kansen in om mijn gelijk te halen bij de rechter?
Moeilijk te zeggen
Vrederechters zijn allesbehalve verkeersspecialisten ...

Inazuma
Berichten: 8446
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Inazuma » 29 okt 2018, 19:39

Jozef schreef:
27 okt 2018, 17:38
Ik vind dit erbarmelijke geldklopperij van de gemeente Zaventem. Waarom anders "11 uur" wél herhalen, maar niet "van 7 tot 20 uur"? Overigens is dat onderbord met die pijltjes naar beneden mij onbekend.
Het is een niet-voorzien onderbord bij een parkeerbord, en bijgevolg verboden.
Parkeerborden mogen enkel aangevuld worden met in de wegcode voorziene onderborden, voorzien van in de wegcode voorziene opschriften (en witte pijlen horen daar niet bij ...

Overtreding door de wegbeheerder


Ook 2 blauwe onderborden gebruiken onder een E9x is verboden, een 2de inbreuk ...

Desondanks vrees ik dat je weinig kans maakt om er bij de vrederechter onderuit te komen. Door die "11 uur" te herhalen, kon je er namelijk niet van uitgaan dat het gebruik van de parkeerschijf slechts verplicht was van 9 tot 18 uur, want dat is hooguit 9 uur.
Dat is het absurde van dit bord ...

Als je stelt dat de reglementering volledig ophoudt na 18 uur ... maar dat stelt Art 27 niet.
Mijn interpretatie was & blijft dat je nog steeds moet opkrassen tegen de eindtijd op je schijf - ook als dat nà 18 uur is ...

Vraag eens aan jouw rechtsbijstandsverzekeraar of hij het ziet zitten om de retributie te betwisten.
Rechtsbijstandsverzekeringen sluiten doorgaans disputen over retributies nadrukkelijk uit ...

Erasmusje
Berichten: 34
Lid geworden op: 21 mar 2017, 16:53

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Erasmusje » 29 okt 2018, 20:50

Allen bedankt voor de antwoorden.
Vooral het antwoord van Inazuma waar artikel 65.5.6 wordt geciteerd sterkt me in mijn mening dat de retributiebon onterecht is.
Ik heb via e-mail de bon betwist via het adres dat daarvoor op de bon staat en met de burgemeester in cc.
_________________________________________________________________
Geachte,

Betreft retributiebon met ref. nr. "123456789"

Toen ik na een kwartiertje parkeren thv de Vilvoordelaan op 23/10/2018 rond 8:05 terug in mijn voertuig (nummerplaat xxx-xxx) stapte, was ik verbaasd om een retritubitiebon onder mijn ruitenwisser te vinden.
Ik ben nl. op de hoogte van wegcode artikel 27.1.2 dat bepaalt dat het gebruik van de schijf slechts is voorgeschreven van 9 u. tot 18 u, behalve wanneer bijzondere voorwaarden zijn aangebracht op de signalisatie.

Op het bord bij de parkeerplaats is zo'n vermelding niet aanwezig. (Zie foto)

Ik heb naderhand kunnen vaststellen dat het bord bij het binnenrijden van Zaventem wel vermeldt dat de periode van 7 tot 20 u voor max. 11 u is.

Het feit dat de maximum duur van 11 u ter plaatse WEL, maar de periode van 7 tot 20 u NIET wordt herhaald, geeft mij reden om aan te nemen dat daar de algemene regel van 9 tot 18 u uit art. 27.1.2 van toepassing zou zijn.
Waarom herhaalt u anders wél de max duur van 11 u, maar herhaalt u de afwijkende tijdsspanne van 7 tot 20 u niet op het bord ter plaatse?

Dit lijkt me onduidelijk, verwarrend en op zijn minst misleidend.

Daarom lijkt het mij onrechtvaardig om op deze plaats OP DAT UUR een retributiebon uit te schrijven.

Ik verwacht graag een antwoord.

Met beleefde groet,
_____________________________________________________

Ik ben benieuwd of en wanneer ik hierop antwoord ga krijgen.
Mag ik er van uit gaan dat er geen interesten mogen aangerekend worden zolang ik geen antwoord krijg?
Stel dat ik wil wachten tot ik eventueel voor de vrederechter wordt gedaagd, kan ik dan per brief reageren op de oproep voor het vredegerecht.Als ik een dag niet ga werken om naar het vredegerecht te gaan zal me dat natuurlijk meer dan 25€ kosten. :roll:
Frustrerend vind ik dat, een onterechte eis voor een klein bedrag, maar als je het wil betwisten kost je dat sowieso meer... :evil:

Inazuma
Berichten: 8446
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Inazuma » 30 okt 2018, 20:31

Erasmusje schreef:
29 okt 2018, 20:50
Het feit dat de maximum duur van 11 u ter plaatse WEL, maar de periode van 7 tot 20 u NIET wordt herhaald, geeft mij reden om aan te nemen dat daar de algemene regel van 9 tot 18 u uit art. 27.1.2 van toepassing zou zijn.
Je formuleert dat veel te braaf.
Het feit dat de afwijkende uren niet op het plaatselijke bord staan, betekent wettelijk dat ze niet gelden.

Dit lijkt me onduidelijk, verwarrend en op zijn minst misleidend.
Daarom lijkt het mij onrechtvaardig om op deze plaats OP DAT UUR een retributiebon uit te schrijven.
Weer te braaf :wink:

Het is niet onrechtvaardig, het is onterecht & onwettig :!: :twisted:

Jozef
Medewerker
Berichten: 3649
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Jozef » 31 okt 2018, 00:01

Ik kan Inazuma enkel bijtreden wanneer hij stelt dat je veel te braaf bent.
... geeft mij reden om aan te nemen dat daar de algemene regel van 9 tot 18 u uit art. 27.1.2 van toepassing zou zijn
Dit lijkt me onduidelijk, verwarrend en op zijn minst misleidend. Daarom lijkt het mij onrechtvaardig om [...]
Dat speelt allemaal niet de minste rol. Het enige wat telt, zijn de wettelijke bepalingen, en daar moet het parkeerbedrijf zich aan houden, ongeacht wat jij erover vindt of hoe jij het ervaart.
Ik ben benieuwd of en wanneer ik hierop antwoord ga krijgen.
Ook dat had je niet aan het parkeerbedrijf hoeven over te laten. In het vervolg schrijf je na de uiteenzetting van je standpunt:
Behoudens tegenbericht van uwentwege dat mij binnen de veertien dagen bereikt, ga ik er dan ook van uit dat U met mij akkoord gaat en bijgevolg de retributie niet hoef te betalen.
Je komt er in het leven niet met één stijl die voor alles zou passen. Als je met je vriendin of vrouw over iets niet akkoord bent, is het geen goed idee om meteen de voorhamer erbij te halen. Maar als een parkeerbedrijf de wettelijke bepalingen niet naleeft, dan ga je er meteen met het breekijzer tegenaan. :wink:

Erasmusje
Berichten: 34
Lid geworden op: 21 mar 2017, 16:53

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Erasmusje » 02 nov 2018, 17:23

Vóór ik een eerste antwoord kreeg van het parkeerbedrijf had ik mijn bezwaar nog verduidelijkt:
Ik wens mijn vorige mail van 29/10/18, 12:58 u nog aan te vullen:

Artikel 65.5.6 van het KB van 1 dec 1975 ivm signalisatie met zonale geldigheid stelt dat "de reglementering geldt in gans de aldus afgebakende zone, behoudens, voor wat het parkeren betreft, op plaatsen waar door middel van verkeerstekens een andere parkeerregeling is voorzien."

Hieruit geldt dat het lokale bord voorrang krijgt op het zonebord aan de ingang van de gemeente. Op het lokale bord staat niet vermeld dat er reeds vanaf 7 u een parkeerschijf moet gebruikt worden. Bijgevolg moet de schijf pas vanaf 9 u gebruikt worden!
Kort daarna ontving ik een eerste antwoord: (In Pdf-formaat met de foto's van mijn auto)
Afbeelding

Daar heb ik weer op geantwoord:
Geachte,
Uw standaard antwoordje in pdf-formaat gaat niet in op mijn bezwaar.
Gelieve op mijn argumenten te antwoorden i.p.v. mij gewoon een standaard, doch onvolledig, antwoordje over het gebruik van de parkeerschijf op te sturen!
Ik herhaal:
Artikel 65.5.6 van het KB van 1 dec 1975 ivm signalisatie met zonale geldigheid stelt duidelijk dat "de reglementering geldt in gans de aldus afgebakende zone, behoudens, voor wat het parkeren betreft, op plaatsen waar door middel van verkeerstekens een andere parkeerregeling is voorzien."

Hieruit geldt dat het lokale bord, waarop enkel de max. duur van 11 u vermeld, voorrang staat krijgt op het zonebord aan de ingang van de gemeente. Op het lokale bord staat niet vermeld dat er reeds vanaf 7 u een parkeerschijf moet gebruikt worden. Bijgevolg moet de schijf pas vanaf 9 u gebruikt worden! Als er géén lokaal bord had gestaan was de retributiebon terecht geweest. Nu er op het bord ter plaatse geen verwijzing meer staat naar "van 7 tot 20 " moet de parkeerschijf slechts vanaf 9 u gebruikt worden!

Daarop hebben ze een tweede maal geantwoord:
Afbeelding

Ik heb dus gelijk gekregen! :D :D :D

Dankzij jullie hulp! bedankt allemaal, maar zeker, Inazuma die mij naar artikel 65.5.6 heeft verwezen! :P

Jozef
Medewerker
Berichten: 3649
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Jozef » 03 nov 2018, 02:37

Erasmusje schreef:
02 nov 2018, 17:23
Dankzij jullie hulp! bedankt allemaal, maar zeker, Inazuma die mij naar artikel 65.5.6 heeft verwezen! :P
Ere wie ere toekomt. Alle eer gaat hier inderdaad naar Inazuma.

Men zegt soms: "Om die bepaalde persoon liggen te hebben, zul je vroeg(er) moeten opstaan". Maar om Inazuma inzake wegverkeersrecht liggen te hebben, moet je al opstaan vóór dat je gaan slapen bent. Dat bewijst hij al vele jaren.

Intussen heeft het parkeerbedrijf wellicht honderden of duizenden andere weggebruikers die niet zo goed hun rechten en mogelijkheden kenden, bestolen, en gaan ze dat gestolen geld uiteraard niet terugbetalen aan de betrokkenen die niet optreden.

"Wat hebben wij vandaag geleerd?", zou Piet Huysentruit zeggen.
  1. Denk vooral niet dat je tegen de overheid en de door haar gemachtigde parkeerbedrijven niets kunt ondernemen.
  2. Verwacht je eraan dat ze er in hun eerste antwoord met hun klak zullen naar smijten, en laat je daardoor niet ontmoedigen.
  3. Een kennis zei me eens: "Met zwartwerk steel je geld van de overheid." Ik antwoordde hem: "Neen, je kan de overheid niet bestelen. Je kan hooguit een klein deel recupereren van wat de overheid van jou gestolen heeft".

Jozef
Medewerker
Berichten: 3649
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: Retributiebon voor parkeren in blauwe zone om 07:54 u 's morgens.

Bericht door Jozef » 03 nov 2018, 02:49

Ik wil er bovendien de aandacht op vestigen dat het betrokken parkeerbedrijf zich schuldig maakt aan het misdrijf van schriftvervalsing.

Volgens dit parkeerbedrijf luidt artikel 27.1
Elke bestuurder die, een voertuig parkeert in een zone met beperkte parkeertijd, dient aan de binnenkant van de voorruit of, âls er geen voorruit is, op het voorste gedeelte van het voertuig een parkeerschijf aanbrengen die overeenstemt met het model dat bepaald is door de minister van verkeerswezen."
Het is dit kramikkelijke Nederlands dat mij ertoe aangezet heeft om eens de echte tekst van artikel 27.1 op te zoeken:
27.1. ZONE MET BEPERKTE PARKEERTIJD (BLAUWE ZONE)

27.1.1. Elke bestuurder die, op een werkdag of op de dagen vermeld op de signalisatie, een auto, een vierwielige bromfiets, een driewieler met motor of een vierwieler met motor parkeert in een zone met beperkte parkeertijd, moet op de binnenkant van de voorruit of, als er geen voorruit is, op het voorste gedeelte van het voertuig een parkeerschijf aanbrengen, die overeenstemt met het model dat bepaald is door de Minister van Verkeerswezen.
Zie M.B. van 1 december 1975 tot vaststelling van de kenmerken van bepaalde schijven, bebakeningen, en platen die voorgeschreven zijn door het algemeen reglement op de politie van het wegverkeer.

Het begin en het einde van die zone worden aangeduid door een verkeersbord waaraan de zonale geldigheid wordt gegeven bedoeld in artikel 65.5 en die het verkeersbord E9a en de parkeerschijf weergeeft.

27.1.2. De bestuurder moet de pijl van de parkeerschijf op het streepje plaatsen dat volgt op het tijdstip van aankomst.

Behalve wanneer bijzondere voorwaarden zijn aangebracht op de signalisatie, is het gebruik van de schijf voorgeschreven van 9 u. tot 18 u. op de werkdagen en voor een maximumduur van twee uren.

Het voertuig moet de parkeerplaats verlaten hebben uiterlijk bij het verstrijken van de vergunde parkeerduur.

27.1.3. Het is verboden onjuiste aanduidingen op de schijf te laten verschijnen. De aanduidingen van de schijf mogen niet gewijzigd worden voordat het voertuig de parkeerplaats verlaten heeft.

27.1.4. Bovenvermelde bepalingen gelden niet op de plaatsen waar één van de verkeersborden E9a tot E9g is aangebracht, tenzij deze aangevuld zijn met een onderbord waarop een parkeerschijf is afgebeeld.

Bovenvermelde bepalingen gelden evenmin wanneer een bijzondere parkeerregeling voorzien is voor de personen die in het bezit zijn van een gemeentelijke parkeerkaart en deze kaart op de binnenkant van de voorruit is aangebracht of, als er geen voorruit is, op het voorste gedeelte van het voertuig.

De gemeentelijke parkeerkaart vervangt de parkeerschijf.

De minister bevoegd voor het wegverkeer bepaalt het model en de nadere regels voor de afgifte en het gebruik van de gemeentelijke parkeerkaart in het algemeen, en de bewonerskaart en parkeerkaart voor autodelen in het bijzonder.

Plaats reactie