10179

Retrouvera
Berichten: 7
Lid geworden op: 23 apr 2017, 11:46

10179

Bericht door Retrouvera » 23 apr 2017, 11:56

Vrachtwagens + 7.5 ton moeten toch altijd uiterst rechts rijden, niet alleen bij neerslag?

Afbeelding

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 7006
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: 10179

Bericht door de rijprof » 23 apr 2017, 23:08

Vrachtwagens + 7.5 ton moeten toch altijd uiterst rechts rijden
Bij droog weer mogen ze inhalen op de 2 meest rechtse rijstroken.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: 10179

Bericht door bert.covens » 24 apr 2017, 17:46

Gaat deze vraag over een autosnelweg ?

21.3. Wanneer de rijbaan van een autosnelweg drie of meer rijstroken in de gevolgde rijrichting omvat, mogen de autobussen, autocars en andere voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton niet op een andere rijstrook dan een van de twee rechts gelegen rijstroken van de rijbaan rijden, behalve om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Afbeelding verkeersbord F13
Afbeelding verkeersbord F15
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Retrouvera
Berichten: 7
Lid geworden op: 23 apr 2017, 11:46

Re: 10179

Bericht door Retrouvera » 25 apr 2017, 12:13

bert.covens schreef:
24 apr 2017, 17:46
Gaat deze vraag over een autosnelweg ?

21.3. Wanneer de rijbaan van een autosnelweg drie of meer rijstroken in de gevolgde rijrichting omvat, mogen de autobussen, autocars en andere voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton niet op een andere rijstrook dan een van de twee rechts gelegen rijstroken van de rijbaan rijden, behalve om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Afbeelding verkeersbord F13
Afbeelding verkeersbord F15
Ja, het gaat om deze foto
http://imgur.com/a/RzsSS

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: 10179

Bericht door bert.covens » 25 apr 2017, 20:38

Retrouvera schreef:
25 apr 2017, 12:13
Ja, het gaat om deze foto
http://imgur.com/a/RzsSS
In déze oefenvraag, worden in feite twéé verschillende regels door elkaar geklutst :

Enerzijds, heb je de plaats op de rijbaan op die autosnelweg :

http://www.wegcode.be/wetteksten/sectie ... /179-art21

21.3. Wanneer de rijbaan van een autosnelweg drie of meer rijstroken in de gevolgde rijrichting omvat, mogen de autobussen, autocars en andere voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton niet op een andere rijstrook dan een van de twee rechts gelegen rijstroken van de rijbaan rijden, behalve om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Afbeelding verkeersbord F13
Afbeelding verkeersbord F15


Anderzijds, heb je daar een inhaalverbod bij neerslag :

http://www.wegcode.be/wetteksten/sectie ... /175-art17


17.2. Het links inhalen van een gespan, van een tweewielig motorvoertuig of van een voertuig met meer dan twee wielen is verboden:

6° bij neerslag, op de autosnelwegen, autowegen en wegen met ten minste vier rijstroken met of zonder middenberm, voor bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton.

Deze bepaling is niet van toepassing bij het inhalen van voertuigen die gebruik maken van een voorbehouden rijstrook voor traag verkeer, noch ten opzichte van landbouwvoertuigen.

de rijprof schreef:
23 apr 2017, 23:08
Vrachtwagens + 7.5 ton moeten toch altijd uiterst rechts rijden
Bij droog weer mogen ze inhalen op de 2 meest rechtse rijstroken.
En ook bij neerslag, mogen beide rechtse rijstroken gebruikt worden. Alleen mag er dan niet ingehaald worden .....

(en dat is -in tegenstelling tot wat de vraag suggereert- niet hetzelfde).
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Retrouvera
Berichten: 7
Lid geworden op: 23 apr 2017, 11:46

Re: 10179

Bericht door Retrouvera » 25 apr 2017, 21:55

Dankje, snap het nu.

Bij vraag 9528, Met een vrachtwagen mag je toch niet voorbij dit bord? volgens de oefening mag dat wel...?

https://examen.gratisrijbewijsonline.be ... 0966103562

Gebruikersavatar
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 3799
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande
Contacteer:

Re: 10179

Bericht door Stefan Peeters » 25 apr 2017, 22:10

Het bord betekent enkel dat je een doodlopende straat inrijdt die wel doorgankelijk is voor voetgangers en fietsers.
Het betekent niet dat je er niet in mag rijden met een auto of vrachtwagen.
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)

Retrouvera
Berichten: 7
Lid geworden op: 23 apr 2017, 11:46

Re: 10179

Bericht door Retrouvera » 25 apr 2017, 22:12

Stefan Peeters schreef:
25 apr 2017, 22:10
Het bord betekent enkel dat je een doodlopende straat inrijdt die wel doorgankelijk is voor voetgangers en fietsers.
Het betekent niet dat je er niet in mag rijden met een auto of vrachtwagen.
Duidelijk! Hoeveel verschillen de proefexamens eigenlijk met de echte examens?

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 7006
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: 10179

Bericht door de rijprof » 25 apr 2017, 23:33

Bert schreef:En ook bij neerslag, mogen beide rechtse rijstroken gebruikt worden. Alleen mag er dan niet ingehaald worden .....
O Ja?
Waar moet een vrachtwagen, die niet inhaalt, rijden? Rechts, in het midden of links?...
(geen F15 of druk verkeer)
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: 10179

Bericht door bert.covens » 26 apr 2017, 14:20

de rijprof schreef:
25 apr 2017, 23:33
Bert schreef:En ook bij neerslag, mogen beide rechtse rijstroken gebruikt worden. Alleen mag er dan niet ingehaald worden .....
O Ja?
Ja ! Er zijn gevallen waarin je daar zonder meer gebruik van mag maken. Je somt er hieronder zelfs een paar op.
de rijprof schreef:
25 apr 2017, 23:33
Waar moet een vrachtwagen, die niet inhaalt, rijden? Rechts, in het midden of links?...
(geen F15 of druk verkeer)
:lol:

En waar moeten alle andere bestuurders die niet inhalen dan rijden behoudens de voorziene uitzonderingen volgens jou ? Rechts, in het midden of links ? ..... Zeg het maar ! Maar bij mijn weten, moeten ook zij allemaal zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan blijven. De meest rechts gelegen rijstrook volgen dus. En mag daar slechts van afgeweken worden in een aantal nadrukkelijk voorziene omstandigheden (die je hier trouwens zélf opsomt).

Of dacht jij soms dat 21.7 meteen ook impliceert dat andere bestuurders een blanco vrijgeleide krijgen om niet rechts te houden (behoudens de voorziene uitzonderingen die je zélf al aanhaalt) ? Try again !

Zo zit het dus niet in en elkaar ! Speciaal voor jou :

Voor elke bestuurder geldt :

9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven,

En daarop zijn een aantal specifieke uitzonderingen :

Afbeelding verkeersbord F13
Afbeelding verkeersbord F15
* plein
* rotonde
* rijden in de rijstrook die het best aan je bestemming beantwoordt (onder de voorwaarden van artikel 9.4)
* verkeer in meerdere files (onder de voorwaarden van artikel 9.5)
* je wil een voorligger inhalen (mits dat toegelaten is)

En daarbovenop, is er nog een specifiek artikel 21.7, dat nadrukkelijk bepaalt dat wanneer de rijbaan van een autosnelweg drie of meer rijstroken in de gevolgde rijrichting omvat, de autobussen, autocars en andere voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton niet op een andere rijstrook dan een van de twee rechts gelegen rijstroken van de rijbaan mogen rijden, behalve om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

En ja, beste Rijprof. Zelfs in de gietende regen mogen deze voertuigen de twee meest rechts gelegen rijstroken gebruiken wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt dat er in meerdere files gereden wordt. Dat is dan géén overtreding tegen het inhaalverbod bij neerslag aangezien de wegcode letterlijk en nadrukkelijk vermeldt dat er dan van inhalen geen sprake is. En neen beste Rijprof, in een andere rijstrook mogen ze niet rijden. Zelfs niet wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt dat het verkeer in meerdere files geschiedt op pakweg een krukdroog wegdek bij een heerlijk lentezonnetje. Daar mogen zij dan immers alleen maar rijden om een F13 of een F15 op te volgen. Zo er géén F13 of F15 staat, zijn alle andere dan de twee rechts gelegen rijstroken voor hen verboden terrein op een autosnelweg.
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: 10179

Bericht door bert.covens » 26 apr 2017, 16:20

Retrouvera schreef:
25 apr 2017, 21:55
Dankje, snap het nu.

Bij vraag 9528, Met een vrachtwagen mag je toch niet voorbij dit bord? volgens de oefening mag dat wel...?

https://examen.gratisrijbewijsonline.be ... 0966103562
Dit bord is géén verbodsbord. Zolang er géén specifiek bord staat dat de toegang verbiedt, is er geen enkele verkeersregel die jou verbiedt om er in te rijden.

Maar opgelet. Doe het niet tijdens een praktijkexamen :!: Ten eerste omdat de examinator je nadrukkelijk vertelt dat je er rekening mee moet houden dat je steeds tot het doorgaande verkeer en nooit tot plaatselijke verkeer behoort. Ten tweede omdat men specifiek bij praktijkexamens voor de vrachtwagen verwacht dat je het voorgeschotelde traject steeds vooruitrijdend kan oplossen.
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 7006
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: 10179

Bericht door de rijprof » 26 apr 2017, 22:08

Bert, ik ken heus wel de 'uitzonderingen', maar daar ging de vraag niet over...
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: 10179

Bericht door bert.covens » 27 apr 2017, 08:12

de rijprof schreef:
26 apr 2017, 22:08
Bert, ik ken heus wel de 'uitzonderingen', maar daar ging de vraag niet over...
De vraag die ik in de link van topicstarter zie, is de volgende, right ? :

http://imgur.com/a/RzsSS
Wanneer mogen vrachtwagens (7,5 ton) op de twee rechts gelegen rijstroken van deze autosnelweg rijden ?

a) Alleen bij neerslag
b) Als er geen neerslag is
c) Altijd

juist = B zie handboek rijbewijs C+D les 30
En ik heb je hierboven al uitgelegd waarom die vraag niet klopt ....

Ook bij neerslag, mogen die voertuigen de twee rechts gelegen rijstroken benutten. Zoals voor alle andere voertuigen, in de regel de uiterst rechtse rijstrook, en bij uitzondering ook op de rijstrook rechts daarvan op voorwaarde dat de verkeersdichtheid het rechtvaardigt dat het verkeer er in meerdere files geschiedt.

De overige dan de twee rechts gelegen rijstroken, zijn verboden terrein voor deze voertuigen. Ook als er géén neerslag valt. En ook al rechtvaardigt de verkeersdichtheid verkeer in meerdere files. Deze voertuigen moeten daar dan toch nog wegblijven. Enige mogelijkheid om daarvan af te wijken, is om de aanwijzingen van een F13 of een F15 op te volgen. Of een nadrukkelijk bevel van een bevoegd persoon. Diens bevelen gaan immers boven de verkeerstekens én de verkeersregels.

Kortom : déze vraag suggereert dat het feit of er nu wél of géén neerslag valt, bepalend zou zijn om uit te maken of die voertuigen de twee rechts gelegen rijstroken al dan niet mogen gebruiken.

En met alle respect, maar dat klopt dus hoegenaamd niet ! Het klopt dat deze voertuigen er bij neerslag niet mogen inhalen. Maar dat neemt niet weg, dat deze voertuigen die twee rechts gelegen rijstroken wel degelijk mogen gebruiken onder de voorziene voorwaarden ..... Bij druk verkeer in meerdere files, is er immers van inhalen géén sprake.
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Gebruikersavatar
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 3799
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande
Contacteer:

Re: 10179

Bericht door Stefan Peeters » 27 apr 2017, 08:35

bert covens schreef:
de rijprof schreef:
26 apr 2017, 22:08
Bert, ik ken heus wel de 'uitzonderingen', maar daar ging de vraag niet over...
bert covens schreef:En ik heb je hierboven al uitgelegd waarom die vraag niet klopt ....
Waarom zou die vraag niet kloppen?
Wanneer mogen vrachtwagens (7,5 ton) op de twee rechts gelegen rijstroken van deze autosnelweg rijden ?
a) Alleen bij neerslag
b) Als er geen neerslag is
c) Altijd
juist = B zie handboek rijbewijs C+D les 30
Even de antwoorden bekijken:
a) niet correct want "alleen bij neerslag" betekent dat het bij droog wegdek verboden zou zijn. Dat is niet zo omwille van diverse redenen die je al tot in detail hebt verkondigd.
b) correct want dat heb je hierboven ook al uitgelegd.
c) niet correct want zonder al de redenen die je hierboven hebt uitgelegd mag je niet zomaar altijd de twee rechts gelegen rijstoken gebruiken.

Het antwoord op de vraag was dus vrij simpel tot je er vanalles moest bijsleuren dat er hier eigenlijk niet toe doet. Waarmee ik niet wil zeggen dat je informatie niet correct is, maar bij deze vraag was het niet echt nodig om zo in de details te gaan.
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: 10179

Bericht door bert.covens » 27 apr 2017, 09:13

Stefan Peeters schreef:
27 apr 2017, 08:35
Waarom zou die vraag niet kloppen?
Omdat het feit of er nu al of géén neerslag valt, niet bepalend is om uit te maken of die twee rechts gelegen rijstroken gebruikt mogen worden, tiens.
Stefan Peeters schreef:
27 apr 2017, 08:35
Wanneer mogen vrachtwagens (7,5 ton) op de twee rechts gelegen rijstroken van deze autosnelweg rijden ?
a) Alleen bij neerslag
b) Als er geen neerslag is
c) Altijd
juist = B zie handboek rijbewijs C+D les 30
Even de antwoorden bekijken:
a) niet correct want "alleen bij neerslag" betekent dat het bij droog wegdek verboden zou zijn. Dat is niet zo omwille van diverse redenen die je al tot in detail hebt verkondigd.
droog of nat wegdek, is géén parameter inzake het inhaalverbod bij neerslag. Het wegdek kan immers nog nat zijn van eerder gevallen neerslag. (oeps, NU ben ik ff te vér in detail gegaan, ja ... sorry :lol: )
Stefan Peeters schreef:
27 apr 2017, 08:35
b) correct want dat heb je hierboven ook al uitgelegd.
nee, en ik heb hierboven net met hand en tand uitgelegd waarom b) NIET correct is.
Stefan Peeters schreef:
27 apr 2017, 08:35
c) niet correct want zonder al de redenen die je hierboven hebt uitgelegd mag je niet zomaar altijd de twee rechts gelegen rijstoken gebruiken.
Neem me niet kwalijk, maar behoudens de voorziene uitzonderingen, mogen andere voertuigen ook uitsluitend op de rechts gelegen rijstrook rijden. Anders voldoen ook zij immers niet aan de verplichting zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan te blijven. Ook voor die andere voertuigen is het verboden om zonder geldige reden links of op de middenste rijstrook te blijven rijden.

De relevantie ontgaat me hier toch wat ....
Stefan Peeters schreef:
27 apr 2017, 08:35
Het antwoord op de vraag was dus vrij simpel tot je er vanalles moest bijsleuren dat er hier eigenlijk niet toe doet. Waarmee ik niet wil zeggen dat je informatie niet correct is, maar bij deze vraag was het niet echt nodig om zo in de details te gaan.
And I respectfully disagree wanneer je deze vraag simpel noemt.

Enerzijds is er het feit dat die voertuigen uitsluitend op de twee rechts gelegen rijstroken mogen rijden (behalve F13 of F15). En anderzijds is er een inhaalverbod bij neerslag. Dat zijn onmiskenbaar twee afzonderlijke bepalingen die in deze oefenvraag helaas grandioos door elkaar geklutst worden.

Het is jullie volste recht om te vinden dat ik een muggenzifter ben. Maar I rest my case. Zoals de vraag nu opgesteld is, wordt er volstrekt verkeerdelijk de indruk gewekt dat neerslag/geen neerslag bepalend zou zijn om uit te maken of deze voertuigen de twee rechts gelegen rijstroken mogen benutten of niet ....
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Plaats reactie