Einde snelheidsbeperking Autostrades

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Einde snelheidsbeperking Autostrades

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Inazuma » 28 jan 2013, 21:04

SGL schreef:In navolging op deze discussie heb ik nog een vraag. Als je van de E40 richting Brussel op het kruispunt met de E17 richting Antwerpen (en bv ook Gent Centrum of UZ) komt, rij je op een gegeven moment op een brug die uitkomt op de E17. Op de brug zelf geldt een snelheidsbeperking van 50 km/h (bord C43). Iets verderop komt er een oprit bij. Opnieuw een gelijkaardige vraag, zorgt deze oprit als 'kruispunt' voor een einde van de beperking van 50 km/h?
Die oprit komt van de andere richting van de E40, dus dezelfde weg als waar je zelf vandaan komt ...

Een kruispunt is per definitie :
2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen.

Iets verderop moet je de E17 (in rechte lijn) oprijden, waar 120 geldt. Echter staat er voorbij de oprit, al vrij dicht bij de oprit zelf nog een bord C45 die alle snelheidsbeperkingen opheft (klein verborgen bordje). Vanaf waar rijd je op je praktisch examen dan best terug 120? Direct na de afrit, of pas voorbij het bord C45?
Vanaf de C45.
Nog een vraagje: Wanneer je op de E17 richting Antwerpen rijdt (in de buurt van Gent) en je wil afrijden aan Gent-Centrum (op de B401), rijd je een tijdje op een bruggen en verandert de snelheid eerst naar 90, dan naar 70, dan naar 50, dan verlaat je de autosnelweg (staat een beetje verborgen zelfs), maar er staat nergens dat je de bebouwde kom inrijdt. Hoeveel mag je dan rijden na de lichten voor Ledeberg? Dit moet uiteraard 50 zijn maar dat staat volgens mij nergens aangegeven.
Via de rechtse afrit op de B401 (Ledeberg / Merelbeke) staat de F1 (op Google Streetview) VOOR het einde van de snelweg :!:
(daar waar het al 50 is)

http://goo.gl/maps/im1dk" target="_blank

en even opzij kijken ...

Gent heeft een reputatie hoog te houden inzake foute wegsignalisatie ...

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Wouter » 16 jan 2013, 12:34

Op street view zie ik het ook niet direct staan...
In de andere richting het bord "einde bebouwde kom" vind ik trouwens ook nergens...

Maar als ik wat verder rondkijk merk ik dat het daar volgens mij inderdaad bebouwde kom is...

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door SGL » 16 jan 2013, 10:50

Beste Wouter,

Ik heb inderdaad jouw link geplakt. Sorry daarvoor (copy-paste vanuit browserbalk gaat precies niet op mijn pc). Dit zou de goeie moeten zijn (kruispunt Hundelgemse Stwg en Sint-lievenslaan):
https://maps.google.com/maps?q=gent&hl= ... 0,1.5&z=17" target="_blank
Mvg

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Wouter » 15 jan 2013, 21:58

De link die je geeft is dezelfde als die ik postte. Zeker dat je de juiste gekopieerd hebt?

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door SGL » 15 jan 2013, 21:42

Dag Wouter,
Bedankt voor je antwoord. In het tweede geval bedoelde ik hier:
https://maps.google.com/maps?q=gent&hl= ... ,1.78&z=18" target="_blank
Ik heb me wss niet helemaal correct uitgedrukt in m'n beschrijving.
Groeten

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Wouter » 15 jan 2013, 20:50

In het eerste geval zou ik tot aan het bord doen. Technisch gezien is een oprit zelfs geen kruispunt, en vervalt een snelheidsbeperking na een oprit dus niet per se! Jammer genoeg wordt dat in de praktijk soms wel zo gedaan...
Maar aangezien ze hier echt specifiek een bord gezet hebben, zal dat niet de bedoeling geweest zijn.

Dat tweede geval, bedoel je HIER (klik)? Want daar zie ik wel een bord begin bebouwde kom staan...

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door SGL » 15 jan 2013, 20:09

Beste,

In navolging op deze discussie heb ik nog een vraag. Als je van de E40 richting Brussel op het kruispunt met de E17 richting Antwerpen (en bv ook Gent Centrum of UZ) komt, rij je op een gegeven moment op een brug die uitkomt op de E17. Op de brug zelf geldt een snelheidsbeperking van 50 km/h (bord C43). Iets verderop komt er een oprit bij. Opnieuw een gelijkaardige vraag, zorgt deze oprit als 'kruispunt' voor een einde van de beperking van 50 km/h? Iets verderop moet je de E17 (in rechte lijn) oprijden, waar 120 geldt. Echter staat er voorbij de oprit, al vrij dicht bij de oprit zelf nog een bord C45 die alle snelheidsbeperkingen opheft (klein verborgen bordje). Vanaf waar rijd je op je praktisch examen dan best terug 120? Direct na de afrit, of pas voorbij het bord C45?

Nog een vraagje: Wanneer je op de E17 richting Antwerpen rijdt (in de buurt van Gent) en je wil afrijden aan Gent-Centrum (op de B401), rijd je een tijdje op een bruggen en verandert de snelheid eerst naar 90, dan naar 70, dan naar 50, dan verlaat je de autosnelweg (staat een beetje verborgen zelfs), maar er staat nergens dat je de bebouwde kom inrijdt. Hoeveel mag je dan rijden na de lichten voor Ledeberg? Dit moet uiteraard 50 zijn maar dat staat volgens mij nergens aangegeven.

Alvast bedankt voor een spoedig antwoord.

Mvg

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Inazuma » 23 jun 2010, 23:22

bert.covens schreef:Blijft hier de cruciale vraag: tot waar gelden die snelheidsbeperkingen dan wel precies?
Behalve in de situaties die duidelijk in de wegcode staan, geeft de wegcode daar geen antwoord op.

Daarbij komen nog een paar uitspraken te gronde die geen kat kent.

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Inazuma » 23 jun 2010, 23:20

Jozef schreef:En wat doe je dan met een C45? Want als desondanks de C43 zou blijven gelden tot het volgende kruispunt, welke reden van bestaan heeft een C45 dan nog?
Van de C45 is bepaald dat die een C43 opheft - net zoals van een kruispunt.
Van een andere C43 is dat nergens bepaald ...
Bovendien is er nog dat arrest van het hof van cassatie volgens hetwelk, wanneer een C43 van meer dan 50 km/h nog vóór het volgende kruispunt gevolgd wordt door een F1, vanaf daar de maximum snelheid 50 km/h bedraagt, niettegenstaande dit regelrecht ingaat tegen de wegcode.
Tegen de logica waarmee een weggebruiker de wegcode leest.
In de "logica" van het HvC geldt een C43 aangebracht buiten de BBK enkel buiten de BBK ...

De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing [buiten de BBK];

Want artikel 11.2 vangt aan met :
11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :


Mij zou het niet verwonderen had dat arrest anders geluid indien de situatie andersom had geweest : lagere snelheid voor de BBK ...

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Jozef » 23 jun 2010, 22:18

Inazuma schreef:Maar er is geen juridische zekerheid dat een C43 met een hogere snelheid inderdaad een eerder verbodsbord C43 met een lagere snelheid opheft. In de wegcode staat namelijk niets in die zin.
Daar staat dat een C43 geldt tot het volgende kruispunt ...
En wat doe je dan met een C45? Want als desondanks de C43 zou blijven gelden tot het volgende kruispunt, welke reden van bestaan heeft een C45 dan nog?

Bovendien is er nog dat arrest van het hof van cassatie volgens hetwelk, wanneer een C43 van meer dan 50 km/h nog vóór het volgende kruispunt gevolgd wordt door een F1, vanaf daar de maximum snelheid 50 km/h bedraagt, niettegenstaande dit regelrecht ingaat tegen de wegcode.

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door bert.covens » 23 jun 2010, 13:08

Bedoel je op de oprit Groenendaallaan? Aan beide kanten van de Groenendaallaan, dan? Hoe de situatie daar nu precies is, weet ik niet. Maar vroeger kon je in elk geval aan weerskanten van de Groenendaallaan de E19 op, richting Breda (dus verkeer stadinwaarts als staduitwaarts).

Nou breekt in ieder geval m'n klomp. Eerst heb je dus die oprit Groenendaallaan voor de E19 richting Breda. Dan heb je daar nog verkeer dat de Antwerpse Ring verlaat, richting Bergen Op Zoom A12, en vervolgens verkeer komende van de A12 Bergen Op Zoom dat de E19 richting Breda op wil, en tenslotte de afrit/oprit Kleine Barreel.

Twee keer een weefbeweging. Waar de ene vaart wil minderen, om de snelweg te verlaten, moet de andere net snelheid maken om te kunnen invoegen. (vandaar trouwens die dagelijkse files tussen Antwerpen Noord en Kleine Barreel, vooral 's avonds). De bottleneck werd destijds bij de heraanleg van de Ring wel weggewerkt (in zekere zin toch). Maar die weefbewegingen zijn gebleven, de files dus ook.

Blijft hier de cruciale vraag: tot waar gelden die snelheidsbeperkingen dan wel precies?

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door Inazuma » 23 jun 2010, 00:20

bert.covens schreef:
rublic schreef:Het kan natuurlijk wel zijn dat er vlak op de oprit een beperking wordt opgelegd aan de 'nieuwe' bestuurders. En als doorrijdend verkeer kan ik dus niet weten of die weten van de beperking of niet...
En hoe weten bestuurders op de oprit dan of doorrijdend verkeer ook die beperking te zien heeft gekregen? :roll: :lol: Nee, efkes ernstig. Zo kan je bezig blijven.
Het is wel een ernstig punt Bert.
Elke werkdag te zien op de Antwerpse Ring waar ook op de oprit Merksem (richting NL) variabele snelheidsbeperkingen hangen.

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door rublic » 22 jun 2010, 22:39

ok bedankt voor het antwoord. Dan weet ik waar ik vanaf nu op ga letten. :D

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door bert.covens » 22 jun 2010, 22:34

rublic schreef:Zou het raar overkomen als ik deze vraag stel aan mijn exameninstructeur tijdens mijn praktijkexamen? Want in principe zouden dme dat wel moeten weten maar misschien kom ik dan incompetent over ofzo..
Niet doen hé :!: Als je instructeur ook maar 1 keer zijn mond opendoet om jou te helpen, is je examen al afgelopen.

Een rijschoolinstructeur weet dat natuurlijk wel, maar breng jezelf niet stomweg in moeilijkheden.

Re: Einde snelheidsbeperking Autostrades

door bert.covens » 22 jun 2010, 22:33

rublic schreef:Maar goed, dus als algemene regel: snelheidsbeperking geldt tot aan een oprit, en kan ervoor enkel worden 'opgeven' door een bord dat dit specifiek zegt?
Voilà. Dan kan men je mijns inziens weinig verwijten qua absolute snelheidsbeperking. Blijf natuurlijk wel altijd je snelheid aanpassen alnaargelang de omstandigheden....

Omhoog