Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Inazuma » 07 jun 2011, 09:27

qbertq schreef: wat doe je als voetganger eerst twee auto's moeten ontwijken en dan een fietser tegen het lijf krijgen.
Voorzichtiger oversteken :?:

42.4.4. Op de plaatsen waar het verkeer noch door een bevoegd persoon, noch door verkeerslichten geregeld wordt, mogen de voetgangers zich slechts voorzichtig op de rijbaan begeven en met inachtneming van de naderende voertuigen.

Dat geldt ook op een oversteekplaats ...

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door qbertq » 06 jun 2011, 20:46

minnelijke schikking door de procureur Antwerpen
weet ik niet
ja verkeerde reactie waarschijnlijk , wat doe je als voetganger eerst twee auto's moeten ontwijken en dan een fietser tegen het lijf krijgen.

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Inazuma » 06 jun 2011, 20:31

qbertq schreef:Persoonlijke ervaring:
Boerhaavenstraat Antwerpen 31-12-2010
zebrapad onderbroken aan de fietssuggestiestrook.
Ik steek de straat over en bijna aan de overkant rijdt een fietser mij aan zonder af te remmen ik duw de fietser van mij af.
Mijn bril stuk , kledij vuil plus een boete van € 125,00
slagen en verwonden en nu jij terug.
Boete voor de rechtbank ?

Wat heeft de fietser gekregen ?


Je moet die ook niet wegduwen, maar afweren ...

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door qbertq » 06 jun 2011, 20:22

Persoonlijke ervaring:
Boerhaavenstraat Antwerpen 31-12-2010
zebrapad onderbroken aan de fietssuggestiestrook.
Ik steek de straat over en bijna aan de overkant rijdt een fietser mij aan zonder af te remmen ik duw de fietser van mij af.
Mijn bril stuk , kledij vuil plus een boete van € 125,00
slagen en verwonden en nu jij terug.
Ik ging ervan uit dat een voetganger op een zebrapad veilig was.

mvg

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Benny Stinkens » 03 jun 2011, 12:14

Bert schreef:
Die voorste auto, staat die geparkeerd? Zo ja: te dicht bij die oversteekplaat voor voetgangers (naar ik zo op 't eerste zicht kan schatten).
Deze foto heb ik alleen maar geplaatst om te laten zien hoe zo een zebrapad (niet doorlopend over een fietspad) er uit ziet.
En je ziet daar ook wat ik bedoelde met:
Je kan stellen, hij moet nog eerst over het fietspad, maar dat is maar 1 grote of 2 kleine stappen en hij staat op de rijbaan(en op zijn oversteekplaats) dus als autobestuurder zou ik je zeker aanraden om te stoppen
Wat dus met zich meebrengt dat de auto moet voorrang geven aan de voetganger en de fietsers blijkbaar niet.

Deze foto gaat inderdaad over het inhalen aan een oversteekplaats, maar we gaan het in dit topic daar liefts niet over hebben.
Anders gaan we nog meer discussie krijgen misschien.

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Inazuma » 02 jun 2011, 22:17

Benny Stinkens schreef:
Er is namelijk een arrest van het Hof van Cassatie dat ook voetgangers die een fietspad dwarsen, daarbij voorrang dienen te verlenen aan de fietsers.
Toepassing - en uitbreiding - van Art 42.2.2.1° .
Maar met 1 ding heb ik het moeilijk daar.
Het art gaat over volgen niet over dwarsen.
Inderdaad.

Het HvC heeft er ook dwarsen van gemaakt ...

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door bert.covens » 02 jun 2011, 21:10

Die voorste auto, staat die geparkeerd? Zo ja: te dicht bij die oversteekplaat voor voetgangers (naar ik zo op 't eerste zicht kan schatten).

Zoniet, is hij gestopt om die voetganger voorrang te verlenen. In dat geval, lijkt de beweging van die achterste (die opel zaffira), mij op z'n zachtst gezegd gevaarlijk én verboden.

Het is immers verboden om je voorligger nog in te halen, wanneer die een oversteekplaats voor voetgangers nadert of ervoor stopt. (zie artikel 17.5). Bovendien ben je als automobilist voorrang verplicht aan die voetganger die op het punt staat over te steken.

Stel nu nog dat die voorligger al gestopt was, dan is er in principe géén overtreding tegen artikel 17.5. (Er is kennelijk een verschil tussen "stoppen" enerzijds, en "al gestopt zijn" anderzijds. Maar dat neemt niet weg, dat die opel zaffira daar nog altijd voorrangsplichtig blijft tav die voetganger. In die zin, lijkt 't mij hoe dan ook gevaarlijk én verboden wat die opel zafira zinnens is.

Tot slot. Ik begrijp best waar Benny naartoe wil. Die auto's zijn voorrangsplichtig tav die voetganger, fietsers/bromfietsers op dat fietspad daarentegen niet.

Maw: die voetganger moet eerst voorrang verlenen aan eventuele fietsers/bromfietsers op het fietspad. En vervolgens hééft hij voorrang op het verkeer dat zich op de rijbaan bevindt.

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Benny Stinkens » 02 jun 2011, 15:49

Afbeelding

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Benny Stinkens » 02 jun 2011, 15:03

de rijprof schreef: Voor mij is het niet zo onduidelijk, eerder logisch.
Vind je :?:
Stel je gewoon eens het volgende voor:
Er rijd een fietser op het fietspad en een auto op de rijbaan.
De auto moet stoppen omdat de fietser aanstalten maakt om zich op het zebrapad te begeven.

(Je kan stellen, hij moet nog eerst over het fietspad, maar dat is maar 1 grote of 2 kleine stappen en hij staat op de rijbaan(en op zijn oversteekplaats) dus als autobestuurder zou ik je zeker aanraden om te stoppen.)

Dus de gevolgen zijn:
Auto moet stoppen omwille van de voetganger en de fietser mag verder rijden :roll:
logisch vind ik het dus niet en veilig ook niet.

Duidelijk ook niet want:
De vraag is, of de zin 'op het punt staan zich erop te begeven' geldig is op dat moment.
Volgens mij niet
.
Volgens wegcode niet, volgens de Rijprof en Inazuma ook niet.
Volgens mij wel.
Wat het volgens de rechter is moeten we nog afwachten :idea:

We hebben wel de uitspraak van het hof volgens Inazuma.
Er is namelijk een arrest van het Hof van Cassatie dat ook voetgangers die een fietspad dwarsen, daarbij voorrang dienen te verlenen aan de fietsers.
Toepassing - en uitbreiding - van Art 42.2.2.1° .
Maar met 1 ding heb ik het moeilijk daar.
Het art gaat over volgen niet over dwarsen.
1° Wanneer de voetgangers het fietspad volgen, moeten zij voorrang verlenen aan de fietsers en bromfietsers.
En ik kan daar ook niet uit opmaken of er een oversteekplaats voor voetgangers aanwezig was.

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Inazuma » 01 jun 2011, 19:33

curieuzeneus schreef:Het is mij onderhand duidelijk geworden dat 'oversteekplaats' niet goed gedefinieerd is in de Wegcode.
De oversteekplaats is de plaats waar de betreffende wegmarkering aangebracht is ...
Wat als de oversteekplaats nu eens geïnterpreteerd moet worden als een gebied tussen 2 veilige voetgangerszones.
Dan ga je wel erg veel veronderstellingen maken.
De eerste al dat de markering virtueel moet verder gedacht worden dan ze echt aangebracht is.

De richtlijn in het Voetgangersvademecum zorgt er practisch voor dat de markering doorgetrokken wordt tussen 2 "veilige" plaatsen.
Daarvoor trekt men de wegmarkering doelbewust door - echt, niet denkbeeldig.
En dat, conform Art. 76.3, het zebrapad samen met de borden F49 dit gebied simpelweg aanduiden op de rijbaan ? Dat is toch nog veel logischer (en vooral veiliger).
Je beperkt het net zelf tot de rijbaan ... ;)

Je kan verschillende andere weggedeelten willen / moeten oversteken.
Bij voorbeeld een BOB.
Wegbeheerders trekken tegenwoordig geen oversteekplaatsen meer door over een BOB als daar trams op rijden ...

Mensen weten stomweg niet meer dat ze geen voorrang hebben op een tram, zelfs al steken ze over op een zebrapad.
Men heeft hen gebombardeerd met :"altijd voorrang op het zebrapad".
Beng: 20% meer slachtoffers aan zebrapaden het volgende jaar ...
En desastreuze gevolgen wanneer de tram aangedenderd kwam.
Wat later is men dat dan ook de fietsers gaan wijsmaken ivm het fietspad ...

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door curieuzeneus » 31 mei 2011, 22:31

Het is mij onderhand duidelijk geworden dat 'oversteekplaats' niet goed gedefinieerd is in de Wegcode. Volgens Van Dale is het een 'punt waar men kan oversteken'.

Wat als de oversteekplaats nu eens geïnterpreteerd moet worden als een gebied tussen 2 veilige voetgangerszones. En dat, conform Art. 76.3, het zebrapad samen met de borden F49 - die er trouwens evengoed staan voor de fietsers - dit gebied simpelweg aanduiden op de rijbaan ? Dat is toch nog veel logischer (en vooral veiliger).

En het zou ook betekenen dat de fietsers voorrang moeten verlenen, wat de meesten van hen in de praktijk ook daadwerkelijk doen.

Alleszins bedankt voor jullie mening !

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door de rijprof » 31 mei 2011, 22:23

Maar vermits Inazuma en ook wegcode.be er blijkbaar anders over denken
Ik had eveneens dezelfde mening als Inazuma en wegcode.be.
Voor mij is het niet zo onduidelijk, eerder logisch.

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Benny Stinkens » 31 mei 2011, 21:51

Zoals beloofd een reactie van wegcode.be
Wat het antwoord betreft.
Er staat niets in de plaatsingsvoorwaarden hoever zebrapaden doorgetrokken moeten worden.

Je ziet wel hier en daar dat ze onderbroken worden, bv op trambeddingen en zo.
Het is daar ook de bedoeling dat de te geven voorrang aan de voetganger teniet wordt gedaan.

Persoonlijk vind ik het onverstandig het zebrapad te onderbreken ter hoogte van fietspaden.
Voetgangers die overgestoken zijn bij veilig verkeer, moeten op de rijbaan wachten wanneer ze de fietsers voorrang moeten geven.

Maar indien er op het fietspad geen zebrapad is getekend lijkt me er geen verplichting te zijn voorrang te verlenen aan de voetgangers die het zebrapad verlaten of willen op stappen.


40.4.2. Op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten, mag de bestuurder een oversteekplaats voor voetgangers slechts met matige snelheid naderen. Hij moet voorrang verlenen aan de voetgangers die er zich op bevinden of op het punt staan zich erop te begeven.

De vraag is, of de zin 'op het punt staan zich erop te begeven' geldig is op dat moment.
Volgens mij niet.
De voetganger staat op het punt het fietspad te kruisen om zich op de oversteekplaats te begeven.

Anders kan je argumenteren dat wanneer ik een rijbaan dwars zonder zebrapad om aan de volgende rijbaan een zebrapad te gebruiken dit ook onder 40.4.2 valt en dat kan de bedoeling niet zijn.

Mijn mening samengevat:
- De wegbeheerder is niet goed bezig in zo'n geval
- wettelijk gezien moet de voetganger voorrang verlenen aan de fietser.
- veiligst is dat de fietser voorrang verleent aan de voetganger (wat ik in zo'n geval ook zal doen)
Jullie zullen gemerkt hebben dat mijn mening was dat de voetganger voorrang had, omdat volgens mij de voetganger op het punt stond te gaan oversteken op een oversteekplaats voor voetgangers.

Maar vermits Inazuma en ook wegcode.be er blijkbaar anders over denken, zal ik me erbij moeten neerleggen.
In elk geval is het een zeer interessante vraag en het minste wat we kunnen zeggen is, dat de wegcode hierover onduidelijk is :cry:

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door Inazuma » 30 mei 2011, 21:37

curieuzeneus schreef:Wat is de context van dit arrest ? Was daar ook sprake van een oversteekplaats op de rijbaan ?
Neen.
Maar als die oversteekplaats niet doorloopt over het fietspad, doet ze er daar volgens mij ook niet toe.

Als de wegbeheerder kiest om geen oversteekplaats over een bepaald weggedeelte te leggen, dan kan men zich daar ook niet beroepen op de bepalingen aangaande de oversteekplaats die er niet is ....

Re: Fietsers en de oversteekplaats voor voetgangers

door curieuzeneus » 30 mei 2011, 21:30

Er is namelijk een arrest van het Hof van Cassatie dat ook voetgangers die een fietspad dwarsen, daarbij voorrang dienen te verlenen aan de fietsers.
Wat is de context van dit arrest ? Was daar ook sprake van een oversteekplaats op de rijbaan ?

Omhoog