toestand begeleider

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: toestand begeleider

Re: toestand begeleider

door GRO » 16 dec 2020, 17:51

Eigenlijk nog geen antwoord.

Re: toestand begeleider

door Inazuma » 15 dec 2020, 17:47

GRO schreef: 29 dec 2010, 05:43 Ik heb gisteren de vraag of men een begeleider en/of rijschoolinstructeur ook moet beschouwen als een bestuurder van het voertuig aan enkele instanties voorgelegd:
- GOCA (Meent van niet, maar het is dan in ieder geval een passagier die wel bepaalde verantwoordelijkheden heeft. Bij een rijschoolinstructeur is het nog minder duidelijk, want die heeft vaak dubbele bediening. Voor antwoord doorverwezen naar fod gov)
- BIVV (moeilijke vraag. Doorverwezen naar fod gov)
- FOD GOV (nog geen antwoord)
Is hier eigenlijk ooit een antwoord op gekomen :?:

Re: toestand begeleider

door Benny Stinkens » 06 jan 2011, 12:34

Vertigo schreef:Ofwel moet ik mijn docent eens op de rooster leggen, want blijkbaar (volgens jullie) vertelt die vanalles wat niet klopt....?
Op dit moment ben jij ons op het rooster aan het leggen, want volgens jou vertellen wij blijkbaar vanalles wat niet klopt....?

Begrijp me niet verkeerd, maar ik vraag me af wat jij hier eigenlijk komt doen :?:

Jij heb een docent die blijkbaar alles weet en je gelooft hem blindelings, terwijl in elk topic waar wij een antwoord geven je harde bewijzen wilt hebben :?: (wat natuurlijk je goed recht is)

Kom je hier om informatie op te vragen :?: of om ons te vergelijken met je docent :?:

In elk geval is er maar één manier om er achter te komen, wie er nu eigenlijk dingen verteld die niet kloppen.
Namelijk wat Inazuma reeds schreef:
Vraag gewoon naar de wet, KB, of MB en het artikelnummer daarin dat volgens hem de verplichting of het verbod oplegt ...
Doorgaans stopt het daar dan.
Een gouden raad voor jou wil ik er wel nog aan toevoegen.
Lees wat er staat, niet wat je wilt dat er staat :!:

En voor alle duidelijkheid wil ik ook melden dat wij ook maar mensen zijn, die af en toe wel eens in de fout gaan.
Maar we willen ze gerust toe geven en vooral ook rechtzetten.

Re: toestand begeleider

door Inazuma » 06 jan 2011, 11:11

Vertigo schreef:Ofwel moet ik mijn docent eens op de rooster leggen, want blijkbaar (volgens jullie) vertelt die vanalles wat niet klopt....?
Vraag gewoon naar de wet, KB, of MB en het artikelnummer daarin dat volgens hem de verplichting of het verbod oplegt ...
Doorgaans stopt het daar dan.

Van een paar hogere piefen met bijzondere bevoegdheden wacht ik zo nog steeds op enige wettelijke referentie naar hun loze beweringen ;)

Re: toestand begeleider

door Vertigo » 06 jan 2011, 11:03

Ofwel moet ik mijn docent eens op de rooster leggen, want blijkbaar (volgens jullie) vertelt die vanalles wat niet klopt....?

Re: toestand begeleider

door de rijprof » 04 jan 2011, 22:24

Vertigo schreef:Zoals ze mij vertelden wordt je als rij-instructeur als bestuurder beschouwd
Dan moeten diegenen die dat vertellen het maar eens onderbouwen a.d.h.v. wetteksten.
Ik heb hierover nog geen teksten gezien.

Re: toestand begeleider

door Vertigo » 04 jan 2011, 12:20

Inazuma schreef:
Vertigo schreef:Zoals ze mij vertelden wordt je als rij-instructeur als bestuurder beschouwd
Het gaat hier niet over gebreveteerde rijschoolinstructeurs, maar om begeleiders.
Wilde enkel duiding geven bij de tekst van GRO :

Ik heb gisteren de vraag of men een begeleider en/of rijschoolinstructeur ook moet beschouwen als een bestuurder van het voertuig aan enkele instanties voorgelegd:
- GOCA (Meent van niet, maar het is dan in ieder geval een passagier die wel bepaalde verantwoordelijkheden heeft. Bij een rijschoolinstructeur is het nog minder duidelijk, want die heeft vaak dubbele bediening. Voor antwoord doorverwezen naar fod gov)
- BIVV (moeilijke vraag. Doorverwezen naar fod gov)
- FOD GOV (nog geen antwoord)

Re: toestand begeleider

door de rijprof » 04 jan 2011, 12:00

Ik denk dat men een onderscheid moet maken tussen de bestuurder en wie er verantwoordelijk t.o.v. de werkgever is voor de goeie gang van zaken.
Ik heb nog geen tekst gezien waarbij een rij-instructeur de bestuurder is, maar hij/zij is wel verantwoordelijk t.o.v. de werkgever mocht er iets mislopen indien hij/zij het had kunnen voorkomen.

Re: toestand begeleider

door Inazuma » 04 jan 2011, 11:47

GRO schreef: @ Inazuma
Mag men er werkelijk van uitgaan dat, wanneer iets niet letterlijk in de wet staat, het dan ook niet hoeft?
Je mag er van uitgaan dat je er dan ook niet voor veroordeeld kan worden.
Vervolgen kan men proberen ...

Het principe van een rechtsstaat is dat je slechts kan veroordeeld worden volgens de wet.
Wel, ik nodig iedereen uit de wettelijke bepalingen terzake te posten ...


Het is ook niet zo dat een gebroken been of arm betekent dat je je rijbewijs moet gaan inleveren wegens niet meer rijgeschikt , wat voor talloze andere - zelfs tijdelijke - medische problemen die de rijgeschiktheid beïnvloeden wel wettelijk verplicht is.
Daar bepaalt Art 8.3 dat je een voertuig niet meer mag besturen.
Over begeleiden is evenwel niets bepaald ...

Ik heb gisteren de vraag of men een begeleider en/of rijschoolinstructeur ook moet beschouwen als een bestuurder van het voertuig aan enkele instanties voorgelegd:
- GOCA (Meent van niet, maar het is dan in ieder geval een passagier die wel bepaalde verantwoordelijkheden heeft. Bij een rijschoolinstructeur is het nog minder duidelijk, want die heeft vaak dubbele bediening. Voor antwoord doorverwezen naar fod gov)
- BIVV (moeilijke vraag. Doorverwezen naar fod gov)
- FOD GOV (nog geen antwoord)
Verwondert me niets ...

Re: toestand begeleider

door Inazuma » 04 jan 2011, 11:44

Vertigo schreef:Zoals ze mij vertelden wordt je als rij-instructeur als bestuurder beschouwd
Het gaat hier niet over gebreveteerde rijschoolinstructeurs, maar om begeleiders.

Re: toestand begeleider

door Vertigo » 29 dec 2010, 22:09

Zoals ze mij vertelden wordt je als rij-instructeur als bestuurder beschouwd

Re: toestand begeleider

door GRO » 29 dec 2010, 05:43

Stel dat een leerling een eenrichtingsstraat inrijdt en een ongeval veroorzaakt, dan wordt in eerste instantie het PV opgesteld op naam van de leerling bestuurder. Als het voor de rechtbank komt, dan kan de rechter beslissen in hoeverre de begeleider (of rijschoolinstructeur) mee verantwoordelijk is.
Heb dit ter info even gevraagd aan Dirk Deckx en hij bevestigt dit.

@ Inazuma
Mag men er werkelijk van uitgaan dat, wanneer iets niet letterlijk in de wet staat, het dan ook niet hoeft?

Ik heb gisteren de vraag of men een begeleider en/of rijschoolinstructeur ook moet beschouwen als een bestuurder van het voertuig aan enkele instanties voorgelegd:
- GOCA (Meent van niet, maar het is dan in ieder geval een passagier die wel bepaalde verantwoordelijkheden heeft. Bij een rijschoolinstructeur is het nog minder duidelijk, want die heeft vaak dubbele bediening. Voor antwoord doorverwezen naar fod gov)
- BIVV (moeilijke vraag. Doorverwezen naar fod gov)
- FOD GOV (nog geen antwoord)

Re: toestand begeleider

door bert.covens » 28 dec 2010, 16:00

Inazuma schreef:Ik heb dat in het verleden al eens nagevraagd bij verzekeringskantoor en een rechtsbijstandverzekeraar.
Schijnt zo niet te gebeuren ...
De feitelijke bestuurder draait op voor de strafrechterlijke gevolgen.
In de rijschool waar ik werk, is het wel degelijk de instructeur die de boete moet betalen als de auto bvb geflitst wordt. Daar gaat men er van uit dat de kandidaat de verantwoording nog niet ten volle kan dragen. Die moet namelijk alles nog moet leren, en bezit (logisch) nog geen rijbewijs. Men legt er dan de verantwoordelijkheid volledig bij de instructeur. Die wordt (uiteraard) geacht de verkeersregels te kennen, en correct te laten toepassen, desnoods via de dubbele bediening.

Enige uitzondering: tijdens een examenbegeleiding. Omdat men dan de kansen van de kandidaat niet meteen wil beknotten bij pakweg een kleine snelheidsoverschrijding. Maar de kandidaat wordt daar vooraf duidelijk van op de hoogte gesteld.

Re: toestand begeleider

door Inazuma » 28 dec 2010, 15:26

GRO schreef:Het staat zoals zoveel weer niet letterlijk in de wet, maar het is mij ooit zo uitgelegd om volgende redenen.
Het meeste daarvan staat gewoon nergens in de wetgeving ...
Het is iemand die:
- Hij moet zorgen dat de originele booddocumenten aanwezig zijn
Dat is uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
Talloze uitspraken terzake (al is het dan niet in geval van rijopleiding)
en zijn identiteitspapieren en rijbewijs bij zich hebben.
ID moet iedereen vanaf 15 jaar bij hebben op de OW.
Rijbewijs bijhebben is een wettelijk opgelegde verplichting.
- Hij moet zelfs 8 jaar een rijbewijs hebben;
- Nuchter moet zijn;
Staan ook in de verkeerswetgeving.
En daarmee zijn we aan de laatste van de werkelijke verplichtingen gekomen ...
- Zijn volle aandacht moet hebben tijdens het rijgebeuren (geen dutje doen)
Hoe gek het ook mag zijn, deze verplichting staat nergens in de wetgeving.
Er is immers nergens bepaald hoe de vrije begeleiding mag of moet verlopen ...
Nergens zijn enige aandachts- of kwaliteitsnormen bepaald voor de begeleiding door amateurs .
- Hij moet tijdens het rijden niet alleen erop toezien dat de leerling de juiste rijtechnieken gebruikt, maar ze ook aanleren.
Dat is de bedoeling, maar ook hier staat er nergens hoe dat mag of niet mag.
- Tijdens de rijles mee verantwoordelijkheid heeft over wat de leerling doet en dat nauwlettend moet volgen (vandaar de extra achteruitkijkspiegel voor de begeleider) en zo mogelijk moet ingrijpen (bijsturen);
- Hij moet de leerling attent maken op verkeersborden en ingrijpen wanneer de leerling bijvoorbeeld een eenrichtingsstraat langs de verkeerde kant wil inrijden.
- Wanneer de leerling bestuurder door een plotse vlaag van stress niet meer durft te rijden, moet hij onmiddelijk de plaats van de bestuurder kunnen innemen en het voertuig verplaatsen of verder rijden en dus fysiek in orde zijn.
Zie hierboven.
Dergelijke vereisten staan uiteindelijk nergens beschreven, en men kan niet gestraft worden anders dan volgens de wet.
Men zou kunnen proberen via het burgerlijk wetboek, en een begeleider nalatigheid verwijten, maar in dat geval ligt de bewijslast volledig bij de klager.
Lees : zeer lastig te bewijzen.

Het zijn uiteraard allemaal dingen die je logischerwijze zou verwachten van een begeleider.
Maar ze worden niet opgelegd door de wetgeving, en niet bestraft indien niet opgevolgd.
Stel dat een leerling een eenrichtingsstraat inrijdt en een ongeval veroorzaakt, dan wordt in eerste instantie het PV opgesteld op naam van de leerling bestuurder. Als het voor de rechtbank komt, dan kan de rechter beslissen in hoeverre de begeleider (of rijschoolinstructeur) mee verantwoordelijk is.
Ik heb dat in het verleden al eens nagevraagd bij verzekeringskantoor en een rechtsbijstandverzekeraar.
Schijnt zo niet te gebeuren ...
De feitelijke bestuurder draait op voor de strafrechterlijke gevolgen.

Re: toestand begeleider

door GRO » 27 dec 2010, 18:57

Het staat zoals zoveel weer niet letterlijk in de wet, maar het is mij ooit zo uitgelegd om volgende redenen.

Het is iemand die:
- Hij moet zorgen dat de originele booddocumenten aanwezig zijn en zijn identiteitspapieren en rijbewijs bij zich hebben.
- Hij moet zelfs 8 jaar een rijbewijs hebben;
- Nuchter moet zijn;
- Zijn volle aandacht moet hebben tijdens het rijgebeuren (geen dutje doen)
- Hij moet tijdens het rijden niet alleen erop toezien dat de leerling de juiste rijtechnieken gebruikt, maar ze ook aanleren.
- Tijdens de rijles mee verantwoordelijkheid heeft over wat de leerling doet en dat nauwlettend moet volgen (vandaar de extra achteruitkijkspiegel voor de begeleider) en zo mogelijk moet ingrijpen (bijsturen);
- Hij moet de leerling attent maken op verkeersborden en ingrijpen wanneer de leerling bijvoorbeeld een eenrichtingsstraat langs de verkeerde kant wil inrijden.
- Wanneer de leerling bestuurder door een plotse vlaag van stress niet meer durft te rijden, moet hij onmiddelijk de plaats van de bestuurder kunnen innemen en het voertuig verplaatsen of verder rijden en dus fysiek in orde zijn.

Daarom kan men hem moeilijk beschouwen als een passagier die toevallig 8 jaar een rijbewijs heeft en die tijdens de rit rustig de krant mag lezen en geen verantwoordelijkheid heeft.

Iemand die meerijdt met een leerling die een voorlopig rijbewijs 18 maanden heeft, mag de hele rit slapen, want dat is een PASSAGIER.

Stel dat een leerling een eenrichtingsstraat inrijdt en een ongeval veroorzaakt, dan wordt in eerste instantie het PV opgesteld op naam van de leerling bestuurder. Als het voor de rechtbank komt, dan kan de rechter beslissen in hoeverre de begeleider (of rijschoolinstructeur) mee verantwoordelijk is.

Omhoog