te voorzichtig?

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: te voorzichtig?

Re: te voorzichtig?

door Rafael » 18 apr 2010, 13:23

Kunnen we niet besluiten dat het hier eigenlijk op niets uitdraait? Als student kan je vlot je rijbewijs betalen door 1 maand te gaan werken. Eén maand, je rijbewijs is betaald en je hebt nog een mooi extra zakgeldje over.

Leer eens werken voor wat je wil en prioriteiten stellen. Werken op een zaterdag is natuurlijk minder fijn dan uitgaan of je amuseren met vrienden, maar welkom in het leven zou ik zeggen.

Re: te voorzichtig?

door peter3000 » 18 apr 2010, 12:30

Inazuma schreef:Nogal wat Belgen / Vlamingen vinden tegenwoordig dat alles maar gratis moet zijn en door de overheid betaald moet worden.
Dergelijke onhoudbare sinterklaaspolitiek leidt ons weer regelrecht naar een opnieuw stijgende, en reeds torenhoge staatsschuld.
Hoe je het ook draait of keert, als je iets wil veranderen in België, zal dat sowieso handenvol geld kosten. Of het nu een verbeterde infrastructuur is of een verplichte, goedkopere, langere (+20 u) rij-opleiding (waarin België dan voor één keer het voortouw kan nemen), die staatsschuld zal wel stijgen.

Re: te voorzichtig?

door P » 18 apr 2010, 11:31

Sinterklaaspolitiek? Komaan zeg... Even wat doordenken en je beseft zelf wel dat de effect zichzelf teniet doet: hoe beter de rijopleiding en hoe minder die kost: hoe meer mensen een rijopleiding bij de rijschool kunnen en willen volgen, hoe veiliger (althans, dat is toch wat ik veronderstel dat u veronderstelt: de rijopleiding via een rijschool is in se beter dan met een begeleider) het wordt op de weg, en hoe minder verkeersongevallen er zouden moeten volgen... Verkeersongevallen die ons miljarden kosten aan sociale zekerheid, invaliditeitsuitkeringen,.... en noem maar op ....

wat gast zegt kan ik zeker volgen... zorg voor een gelijke kansen beleid... degene die meer verdienen, meer laten betalen (nota: hoewel degenen die meer verdienen vaak beter de binnenwegjes kennen... denk maar aan kinderen van dokters die allemaal een studiebeurs hebben....)
Maar toch een kleine stap in de goede richting lijkt mij

Re: te voorzichtig?

door Gast » 18 apr 2010, 10:20

Inazuma schreef:Nogal wat Belgen / Vlamingen vinden tegenwoordig dat alles maar gratis moet zijn en door de overheid betaald moet worden.
Dergelijke onhoudbare sinterklaaspolitiek leidt ons weer regelrecht naar een opnieuw stijgende, en reeds torenhoge staatsschuld.

De kwaliteit van de opleiding lijdt zo overigens ook onder de budgetaire beperkingen, dit keer niet van de kandidaat-bestuurder maar van de overheid, waardoor een cursus Rijbewijs Op School in recordtempo gegeven moet worden, en Start 2 Drive maar een minimaal aantal uren individuele begeleiding voorziet - maar tegelijkertijd wel de reeds geregeld overbezette examencentra nog meer werk geeft.

Men noemt deze programma's dan een succes door ze te vergelijken met de resultaten van de amateurs-opleiding.
Dat dingen door de overheid betaald worden houdt niet in dat ze aan sinterklaaspolitiek doen. Ten eerste zal je hiervan een weerslag vinden op de belastingen, die dan uiteraard zullen stijgen. Een andere manier om meer geld te steken in de rijopleiding is subsidies herverdelen. Daarnaast kun je ook bemiddelde mensen meer laten betalen en anderen minder (vergelijk het met een studiebeurs zo je wil). Het is niet zo zwartwit als je denkt. In elk geval is het verkeer tegenwoordig zo druk dat het mij lijkt dat iedereen best door professionals wordt opgeleid. Maar aangezien kunnen rijden in veel gevallen onontbeerlijk is, zullen er toch stappen ondernomen moeten worden om een dergelijke rijopleiding voor iedereen betaalbaar te maken.

Beschik je toevallig over concrete cijfers over ongevallen met bestuurders die minder dan twee jaar hun rijbewijs hebben? En of dit dan vaker voorkomt met bestuurders die een vrije begeleider gehad hebben?

Re: te voorzichtig?

door Inazuma » 18 apr 2010, 08:53

Gast schreef:Daar ga ik allemaal mee akkoord, maar gek genoeg vind jij de rijopleiding niet te duur en pleit ik ervoor om ze goedkoper te maken. Met goedkoper maken bedoel ik trouwens niet dat ze aan kwaliteit moet inboeten, de staat mag wat mij betreft daar best meer in investeren. Bovendien zal ze vanzelf goedkoper worden als iedereen naar de rijschool moet. De politieke druk op een goedkopere rijopleiding zal zeer groot zijn in dat geval.
Nogal wat Belgen / Vlamingen vinden tegenwoordig dat alles maar gratis moet zijn en door de overheid betaald moet worden.
Dergelijke onhoudbare sinterklaaspolitiek leidt ons weer regelrecht naar een opnieuw stijgende, en reeds torenhoge staatsschuld.

De kwaliteit van de opleiding lijdt zo overigens ook onder de budgetaire beperkingen, dit keer niet van de kandidaat-bestuurder maar van de overheid, waardoor een cursus Rijbewijs Op School in recordtempo gegeven moet worden, en Start 2 Drive maar een minimaal aantal uren individuele begeleiding voorziet - maar tegelijkertijd wel de reeds geregeld overbezette examencentra nog meer werk geeft.

Men noemt deze programma's dan een succes door ze te vergelijken met de resultaten van de amateurs-opleiding.

Re: te voorzichtig?

door Gast » 17 apr 2010, 23:32

Inazuma schreef:
Gast schreef:Als je de rijopleiding duur houdt, gaan al die jongeren trouwens voor een eigen begeleider kiezen.
Daarom wordt het hoog tijd die mogelijkheid - uitsluitend met een amateur-begeleider leren rijden - voor eens en voor altijd op te doeken en de rijopleiding te professionaliseren voor iedereen.
En dan niet met een paar zielige uurtjes zoals die voorzien zijn in start-to-drive plan van de Vlaamse overheid.

België is nu al het meest verkeersonveilige land van West-Europa.
We glijden steeds verder naar onder in de EU rangschikking inzake verkeersveiligheid.
We worden daarbij in sneltreinvaart gepasseerd door voormalige Oostbloklanden / nieuwe EU-lidstaten die aan een stevige inhaaloperatie bezig zijn.

Het is tijd voor daadwerkelijke actie, op alle vlakken.

Er moet dringend gekeken worden naar wat ons onderscheid van de landen die terzake niet een beetje, maar veel beter doen dan wij.
Net omdat daar de sleutel ligt voor verbetering.
Dan komen we terecht bij een belabberde wegeninfrastructuur, een te complexe wegcode, en last but not least de rijopleiding door amateurs gevolgd door een te laks examen.


Je moet niet al te best meer kunnen rijden om toch door je examen te spartelen.
viewtopic.php?f=8&t=11634" target="_blank
Daar ga ik allemaal mee akkoord, maar gek genoeg vind jij de rijopleiding niet te duur en pleit ik ervoor om ze goedkoper te maken. Met goedkoper maken bedoel ik trouwens niet dat ze aan kwaliteit moet inboeten, de staat mag wat mij betreft daar best meer in investeren. Bovendien zal ze vanzelf goedkoper worden als iedereen naar de rijschool moet. De politieke druk op een goedkopere rijopleiding zal zeer groot zijn in dat geval.

Re: te voorzichtig?

door Inazuma » 17 apr 2010, 19:45

Gast schreef:Als je de rijopleiding duur houdt, gaan al die jongeren trouwens voor een eigen begeleider kiezen.
Daarom wordt het hoog tijd die mogelijkheid - uitsluitend met een amateur-begeleider leren rijden - voor eens en voor altijd op te doeken en de rijopleiding te professionaliseren voor iedereen.
En dan niet met een paar zielige uurtjes zoals die voorzien zijn in start-to-drive plan van de Vlaamse overheid.

België is nu al het meest verkeersonveilige land van West-Europa.
We glijden steeds verder naar onder in de EU rangschikking inzake verkeersveiligheid.
We worden daarbij in sneltreinvaart gepasseerd door voormalige Oostbloklanden / nieuwe EU-lidstaten die aan een stevige inhaaloperatie bezig zijn.

Het is tijd voor daadwerkelijke actie, op alle vlakken.

Er moet dringend gekeken worden naar wat ons onderscheid van de landen die terzake niet een beetje, maar veel beter doen dan wij.
Net omdat daar de sleutel ligt voor verbetering.
Dan komen we terecht bij een belabberde wegeninfrastructuur, een te complexe wegcode, en last but not least de rijopleiding door amateurs gevolgd door een te laks examen.


Je moet niet al te best meer kunnen rijden om toch door je examen te spartelen.
viewtopic.php?f=8&t=11634" target="_blank

Re: te voorzichtig?

door Gast » 17 apr 2010, 11:25

Inazuma schreef:
Gast schreef:de rijopleiding nog 'duurder' maken, is helemaal niet verstandig.... waar zou dat toe leiden?
Minder verkeersdoden om te beginnen ...
Het zou overigens een zeer verstandige beslissing zijn, maar geen één nationaal politicus durft ze te nemen.
Zich verstoppen achter de EU als boeman durven ze wel, dus zal de rijopleiding veranderen "omdat we moeten van Europa".

Het kan niet dat amateurs andere amateurs opleiden, die dan na een scherts-examen de weg op mogen.
De lat ligt sinds december 2006 zeer laag, maar als beginnend bestuurder beseft men dat niet ...
Mensen in armoede maken dan gewoon geen aanspraak meer op mobiliteit?
Als je de opleiding niet eens kan betalen, kan je je ook geen auto permiteren.
Er zijn ook sociale abonnementen bij het OV.
Maar er is toch een groot verschil tussen de noodzaak aan een opleiding en de noodzaak aan een auto? Er zijn veel werkgevers die een rijbewijs verwachten. Goed, er zijn er inderdaad ook veel die er geen verwachten, maar om je tewerkstellingsgraad op de arbeidsmarkt drastisch te verhogen is een rijbewijs wel aangewezen. Voor kansarme jongeren kan een rijopleiding een serieus probleem vormen en het niet halen van een rijbewijs betekent dat ze op voorhand van bepaalde jobs zijn uitgesloten. En het uitoefenen van die job betekent ook inkomsten, waarmee ze dan waarschijnlijk wel een auto zouden kunnen bekostigen. Bovendien zijn er ook veel mensen die het op latere leeftijd, wanneer ze dan misschien wel genoeg geld verdiend hebben, het niet meer aandurven om te leren rijden.

Als je de rijopleiding duur houdt, gaan al die jongeren trouwens voor een eigen begeleider kiezen. Een begeleider die er gegarandeerd minder van af weet dan rijinstructeurs en dus gaan diegenen die dan toch door het examen raken misschien minder capabel zijn op de weg.

Re: te voorzichtig?

door Inazuma » 06 apr 2010, 00:22

Gast schreef:de rijopleiding nog 'duurder' maken, is helemaal niet verstandig.... waar zou dat toe leiden?
Minder verkeersdoden om te beginnen ...
Het zou overigens een zeer verstandige beslissing zijn, maar geen één nationaal politicus durft ze te nemen.
Zich verstoppen achter de EU als boeman durven ze wel, dus zal de rijopleiding veranderen "omdat we moeten van Europa".

Het kan niet dat amateurs andere amateurs opleiden, die dan na een scherts-examen de weg op mogen.
De lat ligt sinds december 2006 zeer laag, maar als beginnend bestuurder beseft men dat niet ...
Mensen in armoede maken dan gewoon geen aanspraak meer op mobiliteit?
Als je de opleiding niet eens kan betalen, kan je je ook geen auto permiteren.
Er zijn ook sociale abonnementen bij het OV.

Re: te voorzichtig?

door bert.covens » 05 apr 2010, 09:07

Gast schreef:plus niet elk uur is men volledig met het effectief rijden bezig....
Waarmee dan wel :?:

Re: te voorzichtig?

door de rijprof » 04 apr 2010, 22:37

Niemand zegt toch dat men de rijopleiding duurder zal maken.
Enkel de overheid kan ze goedkoper maken (-25 % BTW).

Re: te voorzichtig?

door Gast » 04 apr 2010, 22:32

het interesseert mij wel hoe die 60 euro opgesplitst wordt naar loon en gebruik van wagen, benzine, ...

het is niet zo dat het éénmalig 60 euro/u is, of éénmalig 1200 euro/20 lesuren. De rijschool heeft toch wel behoorlijk wat student leerlingen lijkt mij.... Misschien zou het leuker worden als we daar een zicht op zouden kunnen krijgen: hoeveel leerlingen zijn er per jaar? en hoeveel bedraagt hun bijdrage?

plus niet elk uur is men volledig met het effectief rijden bezig....


U mag dan auto luxe vinden, en misschien is dat wel zo, maar het is een vorm van luxe die door werkgevers als "gewoon" wordt beschouwd.... die zelfs door de maatschappij als 'gewoon' wordt beschouwd.... iedereen lijkt mij evenveel recht te hebben op mobiliteit en op, daarmee in overeenstemming, gelijke kansen op de arbeidsmarkt.

de rijopleiding nog 'duurder' maken, is helemaal niet verstandig.... waar zou dat toe leiden? Mensen in armoede maken dan gewoon geen aanspraak meer op mobiliteit? (als dat nu al niet het geval is....) want, zoals u aangeeft, ze kunnen het zich niet permitteren en moeten dan maar genoegdoening vinden met de mindere jobkes die goed bereikbaar zijn met openbaar vervoer... misschien moeten we hen nog wat meer marginaliseren door die richting in de maatschappij in te gaan.... :roll:

de vergelijking met een Jacht, gaat helemaal niet op. Een jacht heb je niet nodig voor uw inkomen, .... tenzij u van die jacht uw inkomen zou maken.... maar dat dacht ik niet..

Door de rijopleiding duurder te maken zullen mensen in armoede vlugger geneigd zijn om: te rijden zonder rijbewijs, een slechtere opleiding genieten, minder vlug een rijbewijs kunnen halen, ...... eindelijk zorgt dat ook voor meer onveiligheid op de weg... en lijkt mij bovendien sociaal ook moeilijk te rechtvaardigen...

Re: te voorzichtig?

door bert.covens » 04 apr 2010, 20:18

Het gaat hier om de kostprijs voor autorijden, niet over motorijden! :D

Voor een pakket van 20 lesuren, betaal je gemiddeld 1100 à 1200 EURO. Wie een beetje kan rekenen, komt dan niet op 70 EURO, maar op 60 EURO uit. En dan heb ik de kostprijs voor de inschrijving er niet eens afgetrokken.

Daarstraks nog een willekeurige website nagezien. Voor een extra bijkomend lesuur was de prijs daar 56 EURO! En dat zal ook zowat het gemiddelde zijn.

Re: te voorzichtig?

door RealityCheck » 04 apr 2010, 16:33

bert.covens schreef:Te duur? Een giller, moet ik zeggen.

Wat is de kostprijs van 1 lesuur? Zowat 50 à 52 EURO. Daarvoor krijg je een leswagen ter beschikking, inclusief brandstof. Die leswagen moet aangekocht, onderhouden, verzekerd, omgebouwd worden voor de instructeur,.... Bovendien krijg je een instructeur ter beschikking. (die een fikse opleiding en zware examens afgelegd heeft). Tel dit alles maar eens uit. Ik denk wel dat we allemaal weten wat een auto + verzekering sowieso al kost, niet?

Even een kleine vergelijking. Laat eens bij je thuis een vakman komen, een loodgieter bijvoorbeeld. Nog voor die z'n gereedschapskist uit z'n camionette heeft gehaald, kost je dat wellicht al meer dan die 50 EURO. (verplaatsingskosten alleen al) :twisted: Als die loodgieter dan ook nog eens werk gaat uitvoeren, ben je gegarandeerd al een pak meer geld kwijt,....
Het is wel een pak meer dan 50 a 52 zenne. Voor mijn moto 6 uren 450 euro betaalt en dat is standaard. Komt dichter by de 70 euro per uur.

Re: te voorzichtig?

door wooter » 04 apr 2010, 00:09

Alvorens je kan gaan werken, heb je ook al andere investeringen gedaan... School is ook niet gratis, en zelfs de hele opvoeding van baby naar jongvolwassene klaar voor z'n eerste job kost een fortuin.

Akkoord dat het autorijden duur is en dat het leren autorijden ook duur is, maar dat is voor iedereen zo, en iedereen heeft de mogelijkheid in België om keuzes te maken om je rijbewijs te halen of gebruik te maken van alternatieven.

Omhoog