Wat bedoel je eigenlijk? Belgen die met een L op de snelweg rijden in Nederland?

Het is heel duidelijk aangegeven als je de grens nadert, gewoon een kwestie van opletten,zie Belgen soms ook rijden met L op de snelweg..als ze je tegenhouden kost het veel geld.

Wie daar in de buurt rondrijdt heeft toch al wel een flauw vermoeden dat hij in de buurt van de grens zit... wanneer je dan een verkeersbord ziet staan dat er een beetje vreemd uitziet, kan je toch al wat meer beginnen vermoeden dat je de grens ondertussen gepasseerd bent?

Ik ben daar een tijd geleden toevallig ook verzeild geraakt met een opleidingsvoertuig, en om een of andere duistere reden leek het mij plots geen goed idee meer om rechtdoor te rijden, maar ben ik rechtsaf gedraaid richting De Klinge.
Het moet zijn dat er mij daar toch iets opgevallen was, want ik was er voordien nog nooit geweest...

Doe anders eens even de test, en zoek eens uit waarom ik dacht dat ik hier de grens zou overschrijden:

ik kom dus uit deze richting:
[img]http://i41.tinypic.com/2cdihat.jpg[/img]

en zie dit voor me:
[img]http://i43.tinypic.com/2yxp00j.jpg[/img]

ja natuurlijk zie je verschillen in de straat.... maar moet men daaruit afleiden dat men in Nederland is? ook die straatkenmerken? grenspaal los daar van gezien...
als voorwaarde geldt voor het voorlopig rijbewijs: enkel geldig in belgië, moet dan niet volledig duidelijk zijn wanneer je je wel of niet in belgië bevindt ???..... (om een extreem vb te nemen: ook in Knokke zien de straten er anders uit... ) OK ja, even nadenken en je weet dat je in Nederland zit, maar toch .... er blijft volgens mij die ruimte... Als die voorwaarde geldt, dan met dat duidelijk zijn (da's dan mijn mening)..... dan moeten ze desnoods maar beginnen met borden te zetten: U verlaat België als Nederland er geen gezet heeft.

[quote="Gast"] maar vanuit de auto kun je toch onmogelijk determineren waar die grens nu exact loopt? (cfr. de grens kan net naast de baan blijven lopen;...)[/quote]
Ik kan op de beelden in Google Streetview nochtans duidelijk zien wat Nederland is, en wat België.
Aan de verkeerslichten, de verkeersborden, de wegmarkeringen, ...
Het moet je toch opvallen dat die er ineens allemaal anders uitzien :?:

[quote]Wat uiteindelijk de voorwaarden van het voorlopig rijbewijs in twijfel kan trekken...[/quote]
Neen hoor, die voorwaarden zijn duidelijk : het voorlopige rijbewijs geldt enkel in België.

Bij een kruispunt zie je dat het een kruispunt is... dat is het enige wat je moet weten om de voorrang van rechts toe te passen, het kunnen 'zien'... bij deze grensovergang is dat niet zo eenduidig... (tenzij natuurlijk de grenspaal (wat trouwens op zich een politiek gegeven is, toch? en toch blijft onduidelijkheid (zie verder))
Als de geldigheid van een voorlopig rijbewijs aangeeft dat je enkel in belgië mag rijden, dan moet het toch - verkeerskundig - duidelijk zijn wanneer je je wel of niet in belgië bevindt? Je kan afgaan op inderdaad de andere aanleg van straten, .... of de grenspaal... maar vanuit de auto kun je toch onmogelijk determineren waar die grens nu exact loopt? (cfr. de grens kan net naast de baan blijven lopen;...)
Wat uiteindelijk de voorwaarden van het voorlopig rijbewijs in twijfel kan trekken...

[quote="Gast"]een vergelijking die niet op gaat.... een kruispunt zonder borden is wettelijk geregeld...[/quote]
De geldigheid van een voorlopig rijbewijs toch ook? De geldigheid is niet afhankelijk van de wel of niet plaatsing van een bord dat aankondigt dat je een ander land binnenrijdt.

een vergelijking die niet op gaat.... een kruispunt zonder borden is wettelijk geregeld...

u kunt de overheid volgens mij wel in gebreke stellen voor het niet plaatsen van landsbepalende verkeersborden lijkt mij. (alhoewel de grenspaal wél duidelijk zichtbaar is.... wat het misschien wat moeilijker maakt om je gelijk te halen)

[quote="Gast"]aangezien daar idd geen verkeerborden geplaatst zijn die definitief duidelijk maken in Nederland te zijn, lijkt mij het aanvechten van de bekeuring wel waard..[/quote]
Het aanvechten van de bekeuring is enkel interessant als de overtreding betwist kan worden. Hier is geen betwisting mogelijk: de vaststelling werd op het grondgebied van Nederland gedaan, door Nederlandse politiemensen, en de vaststelling was dat de bestuurder van het voertuig geen geldig rijbewijs kon voorleggen. Toch niet een rijbewijs dat geldig is op het grondgebied van Nederland.

De Belgische verkeerswetgeving zegt duidelijk wat de geldigheid van het voorlopige rijbewijs is, en stipuleert daar niet in welk verkeersbord de regel 'actief' maakt. Een beetje zoals een kruispunt zonder borden ook volgens de regel "voorrang aan rechts" is...

aangezien daar idd geen verkeerborden geplaatst zijn die definitief duidelijk maken in Nederland te zijn, lijkt mij het aanvechten van de bekeuring wel waard..

(ps: als je via google streetview verder kijkt zie je dat ze daar duidelijk niet te eerste keer stonden)

Voor zover ik me herinner (ik kom daar wel vaker) staat daar op die plaats inderdaad geen specifiek bord van "welkom in NL" ofzo, maar je merkt het wel aan de wegmarkeringen, de verkeersborden die plots duidelijker zijn (:P), frituur "de grens", de verkeerslichten die er anders uitzien, ...

[quote="Gast"]Vandaag reed ik wat rond om me voor te bereiden voor mijn praktijkexamen. Ik heb een voorlopig rijbewijs 18 maanden. Ik ben vertrokken van Sint-Niklaas en op een gegeven moment was ik in de buurt van GENTSEVAART te Kappellebrug. En ja opeens was er politiecontrole. Nederlandse agenten, blijkbaar zat ik in NL volgens die agenten[/quote]
Als je de grens over rijdt, en er valt je niets op, dan let je onvoldoende op de verkeerstekens ...
Die zijn in NL gelijkaardig, maar absoluut niet gelijk.

[quote]IK heb een bekeuring gekregen ' overtreding = rijden zonder rijbewijs". Onterecht vind ik. [/quote]
Je voorlopige rijbewijs geldt enkel in België.
In het buitenland wordt het voorlopige rijbewijs niet erkend als rijbewijs, bijgevolg rij je in NL zonder rijbewijs.

[quote]Nu is mijn vraag: Weet iemand ongeveer hoeveel de boete ' rijden zonder rijbewijs' bedraagt ( in Nederland)???
Een goeie vriend van mij vertelde me ook dat ik waarschijnlijk voor de rechtbank moet verschijnen? [/quote]
Dat je in NL voor de rechter moet verschijnen, is best mogelijk - hier is dat trouwens ook het standaardgevolg dat aan rijden zonder rijbewijs gegeven wordt.

Je stelt de vraag best hier (NL forum):
http://www.theoriecursus.nl/verkeersforum/viewforum.php?f=46" target="_blank

bij deze zelfs de grenspaal:
[url=http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=Kapellebrug,+Hulst,+Zeeland,+Nederland&sll=50.805935,4.432983&sspn=3.555,8.206787&ie=UTF8&cd=1&geocode=FR4YDgMdmQg-AA&split=0&hq=&hnear=Kapellebrug,+Hulst,+Zeeland,+Nederland&ll=51.248192,4.064681&spn=0,359.997996&t=h&z=19&layer=c&cbll=51.248086,4.064638&panoid=jWkN39YGBOJHrEA94Sfvpg&cbp=12,0.2858280000000377,,0,8.390002&photoid=po-6055119]klik[/url]
je kan de rit zelf maken via google maps... wat allemaal niet mogelijk is met de moderne technologie, amai

[color=#008000][mod xantingo: link aangepast][/color]

hier kunt u de grens perfect zien:
[url=http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=Kapellebrug,+Hulst,+Zeeland,+Nederland&sll=50.805935,4.432983&sspn=3.555,8.206787&ie=UTF8&cd=1&geocode=FR4YDgMdmQg-AA&split=0&hq=&hnear=Kapellebrug,+Hulst,+Zeeland,+Nederland&ll=51.245101,4.063139&spn=0.027509,0.064116&z=14]klik[/url]
Kapellebrug is helaas Nederlands grondgebied...

[color=#008000][mod xantingo: link aangepast][/color]

Vandaag reed ik wat rond om me voor te bereiden voor mijn praktijkexamen. Ik heb een voorlopig rijbewijs 18 maanden. Ik ben vertrokken van Sint-Niklaas en op een gegeven moment was ik in de buurt van GENTSEVAART te Kappellebrug. En ja opeens was er politiecontrole. Nederlandse agenten, blijkbaar zat ik in NL volgens die agenten (dacht werkelijk dat ik in België reed want heb nergens een bordje gezien met NEDERLAND, ben later met een vriend terug gereden er stond wel een bordje met Nederland maar die stond een paar km verder van de plaats waar ik mijn bekeuring heb gekregen). IK heb een bekeuring gekregen ' overtreding = rijden zonder rijbewijs". Onterecht vind ik.
IK heb vriendelijk de agent gevraagd wat het bedrag is voor deze overtreding. Kortaf antwoordde de agent: een Dure boete, de officier van justitie beslist daarover.
Nu is mijn vraag: Weet iemand ongeveer hoeveel de boete ' rijden zonder rijbewijs' bedraagt ( in Nederland)???
Een goeie vriend van mij vertelde me ook dat ik waarschijnlijk voor de rechtbank moet verschijnen? Klopt dat?