Ik rij sinds mei 2009 met een voorlopig rijbewijs en moet over 14 dagen mijn examen gaan afleggen.
Ik heb intussen ca. 5600 km gereden met mijn eigen motor en hetgeen ik gedaan heb toen ik de eerste keer de openbare weg op moest, was naar een parking van carrefour of iets dergelijks gereden op een zondagochtend en daar stop en go's geoefend alsook draaien in lussen etc. om een idee te krijgen van het gedrag van de motor. Ik heb daarvoor nooit met een moto gereden ( ttz, toch niet geschakeld ) en na een uurtje of zo ben ik de weg opgereden en heb ik de ring rond Hasselt gedaan.
Zo ben ik stillekes aan beginnen rijden en nog enkele keren eerst naar de parking om dan vervolgens de weg op te gaan en kilometers op de teller te krijgen.
Mijn advies is : kies voor jou bekende routes en wegen ( liefst waar er niet al te veel verkeer is ) zodat je in het begin meer kan bezig zijn met het rijden an sich om de motor en jezelf beter te leren kennen. Het is niet echt leuk om onbekend terrein te verkennen zonder dat je je motor en het rijden een beetje onder de knie hebt.
Om in eerste versnelling gevoel te kweken heb ik veel rotondes gereden en dat heeft me best wel geholpen, ook om de kijktechniek te oefenen en snel van richting te veranderen...want onderschat Italiaanse twins niet :wink:

Om te reageren op die discussie die guzzi enzo. Ik zal jullie eens wat zeggen over vermogen. Onlangs reed ik een motortreffen mee. Ik rijd met een CBF500 en kon goed mee met de rappe mannen op hun zware motoren. Ik heb hem wel bij elke acceleratie moeten uitmelken tot aan de rode lijn van het toerengebied maar mijn motortje kon het wel. Techniek, anticiperen en koelbloedigheid, daar komt het op aan. Ik vertel er gauw bij dat er enkel sportief werd gereden op zogenaamde 'boereweggetjes'. Dus hebben we niemand lastiggevallen. Sommige mensen kwamen zelfs kijken naar de colonne motoren. :)

Helemaal vooraan echter reden mannen op sportmotoren die serieus snel gingen. Er was maar eentje die nog sneller was en dat was een... bompa op een Honda Pan european! (Voor de niet kenners onder u, Een Pan european is een bezadigde touringmotorfiets met zijkoffers en vertelbaar windscherm.) Die kerel reed echt wel iedereen eraf. Zo zie je maar. Het gaat vooral om de rijder. Ook met een motor met een 'klein' vermogen kan het hard zat gaan als je wil! :mrgreen:

Ah ok, maar desalnietemenin zal ik waarschijnlijk het vermogensverschil wel kunnen opmerken. Ik bedoel, gezegd zijnde dat beide voornoemde motoren ongeveer hetzelfde gewicht hebben, maar dat de ene 72 en de andere met 48 paarden zit, dat is toch een verhouding van 2 op 3, dus 33% minder vermogen voor de Breva. Dat zou voor mij als beginner toch in mijn voordeel moeten uitspelen, denk ik dan.

Het volgende heeft een Moto Guzzi liefhebber zonet geantwoord op een MG-club forum :

[quote][i]Een breva 750 is zeker beschaafder dan een hypernerveuze Kawa,
je zal niet weten wat je overkomt (in de positieve zin dan):
een italiaanse tweecilinder heeft vooral veel koppel (trekkracht) in de lage toeren,
in extremisch (maar liefst niet doen) trek je je breva op gang vanaf 1500toeren zonder stilvallen.
Dus, vertrekken in eerste met de fluwelen handschoen zal je nu wel lukken.
vanaf 3500 toeren heeft ie zijn maximale koppel.

Trillen: op ralenti zie en voel je de motor vrolijk schuddebuiken
eens je aan de rol bent zijn die trillingen er nog wel, maar ze storen langs geen kanten,
zo rond de 4000 à 4500 toeren is er een "sweetspot" (absoluut geen trillingen!)
Een ander voordeel is dat je op de langen afstand geen slapende vingers of zoiets krijgt.

Laat je niet misleiden door die "amper" 48 paarden:
ze zijn er alle 48 én ze zitten wakker
Doordat ze er vroeg zijn (tegenover een ER6) heb je de indruk dat het er evenveel of zelfs meer zijn.[/i][/quote]

Ik heb het net voor mijn motorfiets ook even uitgerekend via jouw formule: ik kom op 1.45 kg/pk...

Maar niet dat is de reden voor het schokkend rijden in 1ste versnelling. Het schokkend rijden heeft te maken met de karakteristiek van een injectiegevoede motor.
Er is bij een motor met injectie sprake van een on/off effect. Ook een auto heeft daar last van, maar het schokken wordt daar eigenlijk al voor een groot deel getemperd door de massa van het voertuig zelf.

Je zal merken dat je na een tijd bij zeer lage snelheid minder schokkerig zal rijden, doordat je het gashendel eigenlijk minder beweegt. Je krijgt in feite meer "feeling", waardoor je preciezer aan het hendel draait.
Daardoor ga je het aan/uit-effect van de injectie een beetje tegen.

Wat ook kan helpen is een beetje gas geven en tegelijkertijd met je achterrem de motorfiets wat tegenhouden. Lijkt onlogisch, maar het werkt wel...

Ik heb es wat verhoudingen kg / pk zitten uitrekenen voor een aantal auto's, en daartussen de voornoemede Kawa en Guzzi geplaatst. Er werd daar eerder in dit topic namelijk over gesproken. De massa's zijn de rijklare massa's, dus gewoon een volle tank. Nu weet ik wel dat je er in princiepe je eigen gewicht moet bijtellen wil je 't voor jou persoonlijk uitrekenen, en ook dat ons gewicht een grotere invloed zal hebben bij een moto dan bij een auto, maar volgend lijstje geeft toch een interessante indruk :

[b]Kawasaki ER 6 : 204 kg / 72 pk = 2,83 kg/pk[/b]
Porsche 911 Turbo (2010) : 1637 kg / 500 pk = 3,27 kg/pk
BMW M3 (2010) : 1655 kg / 420 pk = 3,9 pk / kg
[b]Moto Guzzi Breva 750 : 198 kg / 48 pk = 4,12 kg/pk[/b]
Bently Continental GTC Speed (2009) : 2575 kg / 610 pk = 4,22 kg/pk
VW Golf GTI (2010) : 1373 kg / 207 pk = 6,6 kg/pk
Audi A4 2.0 TFSI (2010) 1500 kg / 211pk = 7,11 kg/pk

Dus voor wat betreft verhouding vermogen/gewicht zijn motorfietsen idd veel krachtiger dan ik dacht. Geen wonder dat het voor een beginneling bijna ondoenbaar is om in eerste versnelling zonder schokken te rijden... :roll: :wink:

'k Zal een van de dagen eens wat meer uitleg vragen over die tactiek, ik ken een van de instructeurs van rijschool Dirk :wink:
Er zal meer dan waarschijnlijk toch wel een reden achter zitten.

Ik begrijp die tactiek ook niet zo goed. Het is immers iets totaal nieuw, er komen heel veel dingen op je af. En het lijkt me verstandiger om dus zeker de eerste les in tijd te beperken. Zo krijg je toch de kans om alles eventjes te laten bezinken. En alle opgedane indrukken te verwerken. En dan kan je de volgende lestijd vol frisse moed weer verder. De lesuren die je dan aangeboden krijgt, zijn dan volgens mij veel waardevoller dan alles rink aan 1 stuk. Want alles rink aan 1 stuk, dan ben je al stikkapot eer je halverwege bent, en je krijgt niet eens de tijd om alles rustig te verwerken.....

Dat je vermoeid bent na 7 uur rijles is niet te verwonderen: je begint met iets totaal onbekend, moet je volop concentreren, moet opletten om niet te vallen, alle handelingen correct uitvoeren, en dat dan nog bij temperaturen dicht bij het vriespunt...

Ik ben zelf een vrij ervaren motorrijder, rijd elk jaar zowat 22.000 km door weer en wind, en ben voorzien van degelijke winterkledij en -toebehoren, heb verwarmde handvatten; ik ben zondag een ritje gaan maken van een tweetal uren en was niet ontevreden dat ik achteraf een warme choco in handen kreeg...
't Zag er warmer uit dan het was...

[quote]
De Kawa ER-6 ?
Nochtans behoorlijk populair als opstapmotor.[/quote]

Ja dat was hem.

[quote]Wegcode-theorie of motor-theorie?[/quote]

Motor-theorie inderdaad. Ja mijn theoretisch examen had ik al gedaan, met glans geslaagd van de eerste keer dank zij deze website trouwens... :)

[quote="wim600008149"]Inderdaad één uur theorie[/quote]
Wegcode-theorie of motor-theorie? Je moet enkele onderdelen van je motor kunnen benoemen en hun bedrijfsomstandigheden weten, maar normaal gezien heb je je theoretisch examen al gedaan.

[quote="wim600008149"]daarna 4,5 uur op een oefenterreintje, en daarna 1,5 uur op de baan,[/quote]
Vrij normaal regime. Maar als je dat in twee of drie lessen doet, al heel wat minder vermoeiend :).

[quote="wim600008149"]en dat ook nog eens met een naar mijn mening (heb ik ook bevestigd geweten op andere fora) erg nerveuze moto : Kawasaki van 650cc en 72 pk[/quote]
Motoren wegen niks, en zijn in vergelijking met auto's erg krachtig. Als je per ton gaat kijken, is zo een 650cc even krachtig als een BMW M3. En zo een M3 is voor een beginnend chauffeur ook erg nerveus.

[quote="wim600008149"]In eerste versnelling was constant en geleidelijk gas doseren kwasie onmogelijk, enkel met de koppeling spelen kon enig soelaas brengen, in derde ging het al heel wat beschaafder, maar nog. Ik hoop dat mijn Moto Guzzi van 48pk, met hetzelfde rijklaar gewicht van 200kg, iets handelbaarder zal zijn. [/quote]
Nog altijd, maar weeral: omgerekend is dat even krachtig als een BMW M3 E36 van midden jaren '90...

Pas door ervaring leer je ook in die lagere versnellingen met fluwelen hand de gashendel te bedienen.

[quote="wim600008149"]Ik mag morgen dus mijn voorlopig rijbewijs gaan afhalen, al heeft de leraar (Dirk van Rijschool Dirk in Wemmel, goeie gast) me er wel op gewezen dat ik wat meer zelfvertrouwen moet hebben, op sommige momenten iets sneller moet durven rijden, wat meer oefenen op de bochten, en wat minder verkrampt rijden. Op al deze punten heeft hij overschot van gelijk. Mijn onderarmen en handen doen nu verschrikkelijk veel pijn, gewoon omdat ik 6 uur aan een stuk zo verkrampt heb gezeten dat ik een okkernoot kon kraken met mijn sluitspier... :wink: Dus daar moet ik zeker aan werken.[/quote]
Het is zeker in het begin onnatuurlijk om als een semi-slappe legume op een motorfiets te gaan zitten, maar die verkramptheid is nergens voor nodig en kan je zelfs meer in problemen helpen dan gecontroleerd maar relax op de motor te zitten. Je gaat na verloop van tijd ook leren hoe je het stuur kan vasthouden zonder zoveel spanning op de armen te zetten, en ook leren om je heupen te gebruiken om te sturen, wat al heel wat natuurlijker is - behalve als je als automobilist gewoon bent dat de wagen een bocht ingaat omdat je aan het wieltje binnenin draait.

[quote="wim600008149"]Toch acht ik het normaal dat iemand die nog nooit om een motor heeft gezeten na zo'n dag totaal afgemat is.[/quote]
Zelfs doorwinterde motards op zo een Kawa zullen moeite hebben. Er zijn maar enkele motoren die echt toelaten om uuuuuren ermee te rijden. Wat wil je ook: zelfs voor automobilisten wordt aangeraden elke 2 uren te pauzeren.

[quote="wim600008149"]Nu wordt het oefenen. Ik hou jullie op de hoogte...[/quote]
Vergeet niet ook al voorbereidingen te nemen om een rijvaardigheidsstage te doen.

En met dit weer je zeker deftig aankleden. Een degelijk motorpak is zeker een must, en naast de broek en vest (of volledig pak), degelijke motorfietslaarzen en dichte helm denk je best ook aan een soort van baklava of neksjaal om wind rondom je nek af te blokken, en goeie handschoenen. En altijd de weerberichten goed volgen. Ik kijk elke ochtend en avond op Accuweather om per uur de verwachte weersomstandigheden te zien. En overschat het remvermogen van je achterwiel niet, en onderschat het remvermogen van je voorwiel niet. Afstand houden is nog meer dan met autorijden het devies, en enkel door ver vooruit te kijken vermijd je dat je hard moet remmen. En vergeet niet: de enige stabiele situatie voor een motorfiets is op z'n zij...

[quote="wim600008149"]nerveuze moto : Kawasaki van 650cc en 72 pk. [/quote]
De Kawa ER-6 ?
Nochtans behoorlijk populair als opstapmotor.

[quote]In eerste versnelling was constant en geleidelijk gas doseren kwasie onmogelijk, enkel met de koppeling spelen kon enig soelaas brengen,[/quote]
Verwacht niet dat je vanaf de eerste - lange - les ook in eerste versnelling zeer gedoseerd gas gaat kunnen geven.
Een ongeoefende gas-hand en injectie leidt al snel tot een on-off effect waarbij je teveel gas geeft, en dan de kraan te ver dichtdraait om dat te compenseren ...
Je moet daar ook de feeling voor ontwikkelen, en dat gaat tijd en oefening vergen.
Hoe minder cilinders, hoe minder smeuig een motor doorgaans draait.

[quote] Ik ben desalnietemin niet één keer ten val gekomen.[/quote]
Houden zo ;)

[quote] minder verkrampt rijden.
Mijn onderarmen en handen doen nu verschrikkelijk veel pijn[/quote]
Te hard in het stuur aan het knijpen geweest ... stop er maar mee want ge krijgt dat toch niet plat.
Eigenlijk hou je normaal rijdend het stuur in de boog tussen je duim en wijsvinger van elke hand - het kan dan nergens heen want je armen houden het tegen.
Knijpen is niet nodig, leg je vingers gewoon rondom het stuur.
(indien nodig klem je je vingers onwillekeurig toch wat vaster.)

Hoe spannend het soms ook is, je moet relaxed zien te rijden want verkrampt rijden is slecht rijden.
Schud je benen los, doe de vogeltjesdans met je ellebogen en knieën, ... maak die gewrichten los hoe idioot het er ook uit ziet.
Zorg dat je niet met gestrekte armen rijdt - ellebogen geplooid en naar buiten.

Niet zitten piekeren over wat dan ook op de motor want dat is ook niet goed.
Gewoon laten uitwaaien, ook in 't koppeke.

[quote]Toch acht ik het normaal dat iemand die nog nooit om een motor heeft gezeten na zo'n dag totaal afgemat is.[/quote]
Absoluut normaal.

[quote="Inazuma"][quote="wim600008149"] ik heb er voor gekozen om het gehele pakket van 6 uren op één dag af te leggen. Hier krijg ik dan nog gratis een 7de uur bovenop. [/quote]
Na 7 uur op de motor ben je stikkapot ...

Succes ermee desondanks.[/quote]

... en ik [b]BEN[/b] stikkapot !!! :wink: Jonges jonges toch, wat ga ik goed slapen deze avond... :)

Inderdaad één uur theorie, daarna 4,5 uur op een oefenterreintje, en daarna 1,5 uur op de baan, en dat ook nog eens met een naar mijn mening (heb ik ook bevestigd geweten op andere fora) erg nerveuze moto : Kawasaki van 650cc en 72 pk.

In eerste versnelling was constant en geleidelijk gas doseren kwasie onmogelijk, enkel met de koppeling spelen kon enig soelaas brengen, in derde ging het al heel wat beschaafder, maar nog. Ik hoop dat mijn Moto Guzzi van 48pk, met hetzelfde rijklaar gewicht van 200kg, iets handelbaarder zal zijn. Ik ben desalnietemin niet één keer ten val gekomen.

Ik mag morgen dus mijn voorlopig rijbewijs gaan afhalen, al heeft de leraar (Dirk van Rijschool Dirk in Wemmel, goeie gast) me er wel op gewezen dat ik wat meer zelfvertrouwen moet hebben, op sommige momenten iets sneller moet durven rijden, wat meer oefenen op de bochten, en wat minder verkrampt rijden. Op al deze punten heeft hij overschot van gelijk. Mijn onderarmen en handen doen nu verschrikkelijk veel pijn, gewoon omdat ik 6 uur aan een stuk zo verkrampt heb gezeten dat ik een okkernoot kon kraken met mijn sluitspier... :wink: Dus daar moet ik zeker aan werken.

Toch acht ik het normaal dat iemand die nog nooit om een motor heeft gezeten na zo'n dag totaal afgemat is.

Nu wordt het oefenen. Ik hou jullie op de hoogte...

Mijn eerste les was 4 uren, en toen zag ik scheel... :)

[quote="Inazuma"][quote="wim600008149"] ik heb er voor gekozen om het gehele pakket van 6 uren op één dag af te leggen. Hier krijg ik dan nog gratis een 7de uur bovenop. [/quote]
Na 7 uur op de motor ben je stikkapot ...[/quote]Dat is inderdaad zo... maar het is gelukkig niet zijn eigen moto die hij desgevallend van vermoeidheid tegen de grond laat vallen :wink:

Ik stel me toch ook wel vragen bij deze tactiek van de rijschool...

[quote="wim600008149"] ik heb er voor gekozen om het gehele pakket van 6 uren op één dag af te leggen. Hier krijg ik dan nog gratis een 7de uur bovenop. [/quote]
Na 7 uur op de motor ben je stikkapot ...

Succes ermee desondanks.