voorrang

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: voorrang

Re: voorrang

door de rijprof » 07 mar 2010, 14:35

Na wat verder onderzoek volgt hier een rechtzetting van mijn antwoorden:

Auto A staat voor het stopbord in de Riddersstraat.
Auto B staat ook voor een stopbord in de Mechelsestraat.

Bij gelijke voorrangsregeling (elk heeft een stopbord) valt men terug op de voorrang aan rechts volgens uitspraak van het Hof van Cassatie.

A moet dus voorrang verlenen aan B.
Ook als A de voorrangsweg is opgereden blijft hij voorrangsplichtig t.o.v. B

Maar... indien B niet kan vertrekken (b.v. omdat hij linksaf wil en er is rechts van hem druk verkeer) mag A op eigen risico verderrijden indien hij zulks kan doen zonder gevaar voor ongevallen en gelet op de plaats, de snelheid en de afstand van de andere weggebruiker(s) B.
(zie art.12.5)
wegcode schreef:12.5. De bestuurder die voorrang moet verlenen, mag slechts verder rijden indien hij zulks kan doen zonder gevaar voor ongevallen, gelet op de plaats van de andere weggebruikers, hun snelheid en de afstand waarop zij zich bevinden.
In de praktijk betekent dit dat A uiterst voorzichtig mag vertrekken als hij merkt dat B niet kan vertrekken.

Re: voorrang

door Gast » 07 mar 2010, 13:08

Inazuma schreef: Maar die voorrangweg buigt toch wel degelijk af van de Mechelsestraat (komende vanuit Mechelen) naar de Burchtstraat hé :?:
Ja, dat is het traject van de voorrangsweg.
Aan die iedere wegen hangt geen blauw bord dat aangeeft dat er een voorrangsweg komt en hoe die loopt - of het zou al een heel eind voor het stopbord moeten zijn, of ik moet er al ferm over gekeken hebben, in welk geval ik duidelijk niet klaar voor de weg ben...
Hoe dan ook, zoals ik eerder al schreef, blijf ik dan maar bij mijn oorspronkelijke idee, nl. het geven van voorrang aan wie van rechts komt (en uiteraard ook aan wie op de voorrangsweg is) - en niet omdat jij een uitleg geeft die dat idee bevestigt of omdat ik jouw woorden het meest overtuigend zou vinden (cf. wat Rijprof schreef), maar omdat jouw uitleg lijkt te kloppen: uiteindelijk gaat het om een gewoon kruispunt, zij het dat die ene 'stopweg' nogal breed uitgevallen is - en wanneer twee bestuurders om dezelfde reden voorrang moeten geven, geldt de voorrang van rechts.
En ik heb alleszins bijgeleerd dat ik op dat andere kruispunt (Leopold III - Waverse) geen voorrang hoef te geven aan de bestuurders van links (wanneer ik op de Waverse vanuit Leuven kom).

Re: voorrang

door Inazuma » 06 mar 2010, 23:24

Ariane_pw-vergeten schreef:Ik ben opnieuw op het kruispunt geweest, en aan de beide niet-voorrangswegen hangt enkel een stopbord, op de voorrangsweg hangt (uiteraard) een blauw bord.
Maar die voorrangweg buigt toch wel degelijk af van de Mechelsestraat (komende vanuit Mechelen) naar de Burchtstraat hé :?:

Het mag niet dat de blauwe onderborden wel onder de borden staan die je voorrang geven, maar niet onder de borden die je verplichten voorrang te verlenen.

http://wegcode.be/wet.php?wet=11&node=art8#8.11" target="_blank

8.11 Wanneer een weg waarop verkeersborden B9 vóór of op het kruispunt of verkeersborden B15 zijn aangebracht, op een kruispunt afbuigt en zijn continuïteit niet duidelijk uitkomt, dan moet zijn tracé op het kruispunt worden aangeduid op een onderbord van het type VIII van bijlage 2 tot dit besluit, dat onder deze verkeersborden geplaatst wordt.

Hetzelfde onderbord wordt geplaatst onder de verkeersborden B1 en B5 op de andere wegen die op het kruispunt uitkomen.

Re: voorrang

door Inazuma » 06 mar 2010, 23:14

De Rijprof schreef:Wanneer een bestuurder zich op de voorrangsweg heeft begeven en de van rechts komende bestuurder heeft een stopbord lijkt het mij dat die bestuurder dan moet stoppen en voorrang verlenen aan de bestuurder die reeds op de rijbaan is.
Dat maakt niet uit of de afstand met de zijstraat 100 meter is of 10 meter.
Het gaat om de voorrangsregelingen bij het oprijden van hetzelfde kruispunt, niet om het oprijden van en het verder rijden op een voorrangsweg - de borden die op de voorrangsweg / het voorrangstraject de voorrang verlenen, krijgt men trouwens niet te zien indien men uit de voorrangsplichtige zijstraten komt ...

Waag desgewenst je geluk op wegcode.be ...

Re: voorrang

door Ariane_pw-vergeten » 06 mar 2010, 13:09

Ik ben opnieuw op het kruispunt geweest, en aan de beide niet-voorrangswegen hangt enkel een stopbord, op de voorrangsweg hangt (uiteraard) een blauw bord.

Re: voorrang

door de rijprof » 05 mar 2010, 23:30

Niet kant kiezen is niet belangrijk.
Het belangrijkste is dat we hier uitraken en dit liefst op basis van wetgeving niet op basis van wie je het meest kan overtuigen of wat je eigen gedacht bevestigt.
Inazuma schreef:Het feit dat je het kruispunt (en het afbuigende voorrangstraject) op rijdt, betekent niet dat je daardoor plots ook voorrang verwerft.
Wie zegt dat en waar staat dat geschreven?
Ik lees iets anders in de wegcode.
wegcode schreef:Artikel 12: Verplichting voorrang te verlenen
12.2. De bestuurder die een kruispunt oprijdt moet dubbel voorzichtig zijn ten einde alle ongevallen te voorkomen.
12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt.

De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:

a) wanneer hij uit een openbare weg of een rijbaan met een verkeersbord B1 (omgekeerde driehoek) of met een verkeersbord B5 (stop) komt.
Ik volg dan de redenering wie reeds op de voorrangsweg rijdt, krijgt dan voorrang.
En als het een situatie is dat de wegen zo dicht bij elkaar liggen dat men gelijktijdig op de voorrangsweg zou komen met elk een stopbord, dan valt men terug op voorrang aan rechts regel, anders niet.

In jouw voorbeeld schat ik de afstand met de andere bestuurder voor de stopstreep eerder op zo'n 15 à 20 meter. Niet echt vlakbij waardoor je indien je gelijktijdig het kruispunt zou oprijden in conflict zou komen met elkaar.

Dit antwoord klopt niet volledig, op het einde van deze draad staat de juiste oplossing.

Re: voorrang

door Ariane_pw-vergeten » 05 mar 2010, 23:02

De Rijprof schreef: Wanneer een bestuurder zich op de voorrangsweg heeft begeven en de van rechts komende bestuurder heeft een stopbord lijkt het mij dat die bestuurder dan moet stoppen en voorrang verlenen aan de bestuurder die reeds op de rijbaan is.
De kwestie is net óf ik mij als bestuurder op de voorrangsweg mag begeven wanneer er voor mij een stopbord staat en rechts van mij (*) een andere bestuurder die ook een stopbord heeft staat te wachten (*ver weg rechts van mij in de beschreven situatie, maar zoals je zelf schreef maakt het niet uit of het 10m of 100 m is - en daarmee kan je ook geen andere redenering gaan volgen voor 'wegen die dicht bij elkaar uitkomen').
Sorry, niet om kant te kiezen, maar ik vind Inazuma's verantwoording overtuigender.
Morgenochtend rij ik nog eens naar dat kruispunt en zal ik eens zien of er nog extra borden hangen.

Re: voorrang

door de rijprof » 05 mar 2010, 19:29

hm, dit laatste antwoord bevestigt wat ik oorspronkelijk dacht - wat tegengesproken werd door het eerste antwoord...
Daarom niet het juiste antwoord.

@ Inazuma,
Wanneer een bestuurder zich op de voorrangsweg heeft begeven en de van rechts komende bestuurder heeft een stopbord lijkt het mij dat die bestuurder dan moet stoppen en voorrang verlenen aan de bestuurder die reeds op de rijbaan is.
Dat maakt niet uit of de afstand met de zijstraat 100 meter is of 10 meter.
Dit antwoord klopt niet volledig, op het einde van deze draad staat de juiste oplossing.

Wanneer 2 wegen heel dicht bij elkaar uitkomen op een kruispunt met gelijkaardige verkeersborden (stop of omgekeerde driehoek) dan volg ik de redenering dat je terugvalt op de voorrang aan rechts regel.



Graag ook het advies van andere moderators?

Re: voorrang

door Ariane_pw-vergeten » 05 mar 2010, 15:24

Inazuma schreef:Er bestaat geen onderlinge "rangorde" tussen de B1 Afbeelding en de B5 Afbeelding .
Dat vreesde ik al...
Dan is de vraag hier helaas ene die niet conclusief te beantwoorden valt: zijn ALLE examinators goed van deze regel op de hoogte...?
Want ik vrees dat de meesten het zouden afkeuren als ik, van achter de stopstreep, mijn rechtmatige voorrang t.o.v. het verkeer van links (met driehoekjes) probeer te verkrijgen op een kruispunt zoals dat van de Waversebaan [en dus ga ik dat zeker niet doen - voorrang niet nemen waar je die wel hebt is minder erg].
Al is het natuurlijk ook wel zo dat ik zo'n beslissing in mijn nadeel met recht zou kunnen betwisten.

Re: voorrang

door Inazuma » 05 mar 2010, 12:55

Ariane_pw-vergeten schreef:Bon, ik zal die straat ook nog maar eens opnieuw gaan doen en goed kijken of er nog andere borden staan behalve dat stop-bord
Als het voorrangstraject afbuigt, moeten die blauwe onderborden er hangen.
Misschien zouden ze dat daar beter oplossen zoals bij het kruispunt Leopold III - Waversebaan (een afbuigende voorrangsweg en twee andere wegen, waarbij van die twee de ene een stopstreep heeft en de andere driehoekjes - daar is het tenminste duidelijk dat de stopstreepweg, hoewel rechts van de driehoekjesweg, als allerlaatste mag doorrijden).
Er bestaat geen onderlinge "rangorde" tussen de B1 Afbeelding en de B5 Afbeelding .

Re: voorrang

door Gast » 05 mar 2010, 03:22

En Inazuma, bedankt voor de heldere uitleg!

Re: voorrang

door Ariane_pw-vergeten » 05 mar 2010, 03:17

Bon, ik zal die straat ook nog maar eens opnieuw gaan doen en goed kijken of er nog andere borden staan behalve dat stop-bord (ik dacht van niet, maar zoals je eveneens op de satellietfoto kan zien is het daar ook een nogal donkere hoek).
Misschien zouden ze dat daar beter oplossen zoals bij het kruispunt Leopold III - Waversebaan (een afbuigende voorrangsweg en twee andere wegen, waarbij van die twee de ene een stopstreep heeft en de andere driehoekjes - daar is het tenminste duidelijk dat de stopstreepweg, hoewel rechts van de driehoekjesweg, als allerlaatste mag doorrijden).
Overigens lees ik hier alleen maar verslagen van mensen die de doorgangspunten Naamsepoort - Tiensepoort trokken - maar ik zal er maar niet op rekenen dat de andere kant van de stad genegeerd wordt :wink:

Re: voorrang

door Inazuma » 05 mar 2010, 02:09

Ariane_pw-vergeten schreef: Ik kreeg ook nog dit antwoord: "Je zal nooit een kruispunt van 2 straten hebben waar allebei een stopstreep hebben, da's absurd.
Hier is vooral het antwoord absurd, want die situaties bestaan zoals je ziet als er een afbuigend voorrangstraject aangegeven is.

(Wat we hier niet kennen - maar wel in de USA - zijn kruispunten met een STOP op elke straat .)
In dit geval daarentegen moet je het eerder als verkeersplein zien, en dan komt het erop aan dat diegene die eerst veilig kan wegrijden van zijn stopstreep voorrang heeft op de andere.
Dit is geen plein, maar een kruispunt.
Er zijn geen voorzieningen, noch is er plaats, voor andere aktiviteiten tesamen met het verkeer.

Geen enkele Belgische verkeersregel geeft voorrang aan "de eerste" omdat die de eerste is ...

Als jij dus eerst de baan oprijdt moet hij jou voorrang verlenen."
Het feit dat je het kruispunt (en het afbuigende voorrangstraject) op rijdt, betekent niet dat je daardoor plots ook voorrang verwerft.

Je zal dan nergens het voorrangsbord te zien krijgen dat je die voorrang verleent.
Je volgde immers niet het voorrangstraject .
Maar je bent wel het kruispunt opgereden onder de voorrangsregeling opgelegd door het STOP_bord : stoppen en voorrang verlenen.

67.2. Een onderbord van volgend model mag de verkeersborden B1, B3, B5, B7 en B15 aanvullen om het tracé van de weg aan te duiden waarop de bestuurders aan het volgend kruispunt voorrang hebben.
Wanneer het verkeersbord B9 voor of op het kruispunt geplaatst is, mag het eveneens met dit onderbord aangevuld worden.

(dat onderbord is het eerder afgebeelde blauwe bord)

Re: voorrang

door Ariane_pw-vergeten » 05 mar 2010, 00:20

[even off-topic: Inazuma, geregistreerd op 04/05/06 om 00:00 - interessant :) ]

Re: voorrang

door Ariane_pw-vergeten » 05 mar 2010, 00:08

hm, dit laatste antwoord bevestigt wat ik oorspronkelijk dacht - wat tegengesproken werd door het eerste antwoord...
Nu weet ik het dus weer niet meer :?
Ik kreeg ook nog dit antwoord: "Je zal nooit een kruispunt van 2 straten hebben waar allebei een stopstreep hebben, da's absurd.
In dit geval daarentegen moet je het eerder als verkeersplein zien, en dan komt het erop aan dat diegene die eerst veilig kan wegrijden van zijn stopstreep voorrang heeft op de andere. Als jij dus eerst de baan oprijdt moet hij jou voorrang verlenen."
Maar dat komt eigenlijk overeen met de tweede (mogelijke) situatie die ik beschreef.

Omhoog